Нефертари Ди Лили, одна из двадцати основателей, та кого влюблен Иму, но так и не смог получить, она предала его и остановилась жить на Эльбафе и похоже оставила предмет и письмо, возможно для Виви это послания предначертано. Также возможно с их помощью они смогут остановить Иму.
Это просто...МДА.Я за всю мангу не помню,чтобы у Зоро был такой позорный противник.Даже Хаччи с Кабаджи были достойнее,хотя это были исключительно разминочные арки.
Так у Соммерса нет принципов. Он не готов "умереть достойной смертью" или "защищать то что дорого". Просто сильный трус, не готовый к собственному проигрышу.
Кирингем я хвалила тебя на предыдущей странице, а ты обязательно должен был все испортить.
Не долго ли ты с насекомым возишься, один раз ты уже проиграл ему, так что не зазнавайся, как Соммерс.
Она у него уже есть, он родился с ней) Её нельзя развить же?
У него сильная воля, но он всегда готов собой пожертвовать, игнорируя свои абиции? Может в этом дело?
@D. Jack, Скорее всего. У Санджи масса комплексов, сильнейшие - его происхождение. Это не может не сдерживать его амбиции, а именно из амбиций, которые или есть, или нет, и проистекает Королевская Воля (или Воля Завоевателя). Но, конечно, это все предположения, посмотрим, что скажет Иванков.
@Drinkins-kun, Ну не сколько проистекает, сколько проявляется, при проявлении амбиций наверное? Она же у него и так есть, только она "угнетена") Ну мы говорим об одном и том же я думаю, просто не много разными словами) Следующая глава надеюсь не будет оттягиванием этого вопроса сменой фокуса на другие события) Хотя флешбек в Камабакку я не считаю "сменой фокуса")
@D. Jack, Вот именно - "угнетена"! А как Михоук описал КВ? "Это та версия тебя, которая никому не может уступить". У Санджи такая версия проявляется, только когда он защищает даму. Что касается его самого, и его собственных амбиций - он начинает видеть в себе Джерму, Санджи Винсмоука, и моментально их подавляет. А когда ты подавляешь себя, у тебя никогда не появится "версия тебя, которая никому не сможет проиграть". Впрочем, подождем объяснения Иванкова.
Твою же девизию, надеюсь Санджи не хочет в тайне быть королём окам))). А если серьёзно, возможно он боялся сражаться с помощью окама кэмпо. То есть сознательно сдерживал свою силу, не желая использовать их извращённые приёмы))). Как Джеки чан в фильме "Пьяный мастер" стыдился использовать девичьи приёмы пьяной богини. Для КВ как показал Зоро нужно относиться к битве серьёзно. Значит и Санджи, чтобы использовать королевскую волю, тоже не должен сдерживаться и использовать всё что есть.
Ну, полагаю что помимо окама к кэмпо, дело также и в том, что Санджи всю свою жизнь стыдился своего происхождения как принца династии Винсмоук и это давит на его амбиции и подавляет волю завоевателя.
Как бы, в ру-фан переводе воля называется королевской, когда как в японском там используется значение "завоевателя", что с учётом того, что доктриной Джерма является "завоевание мира" подавляет в Санджи любое сильное проявления своих желаний и амбиций, помимо цели найти Олл Блю и поглязеть на красивых женщин.
Я хочу сказать, что Санджи выбрал относительно простые невыполнимые цели и подавляет свои амбиции из-за нежелания признаваться, что сильные страсти роднят его с Джаджем которого он ненавидит.
@Rain_Lockhart, Ну, кстати. Может натягиваю сову на глобус, но из изначальных (до Гранд Лайн) Мугивар мечта Санджи всегда как бы выбивалась для меня. Что хотел каждый?
Луффи - стать Королем Пиратов, т.е. стать самым лучшим пиратом в мире.
Зоро - стать сильнейшим мечником в мире.
Нами - нарисовать карту мира.
Усопп - стать храбрым воином моря... так, признаю, Усопп тут мне логику ломает... хм, ладно, сделаю скидку на его характер и чуть перефразирую в "самую лучшую версию себя". Мол он труслив, хвастлив и не очень-то силен, но все его байки выполняются, он действительно становится сильнее, а также он всегда находит в себе храбрость. Так что он, как и другие, уверенно идет в сторону своей мечты.
А у Санджи - найти Оул Блю...
У каждого из перечисленных мечта - либо стать "самым самым", либо сделать что-то "мировое", либо вообще все вместе. Но только не у Санджи. У него просто найти какое-то место, пусть и уникальное.
Мне действительно нравится концепция "воли" у Оды (за исключением использования Королевской Воли как Волю Вооружения). Воля Вооружения - желание ударить или защититься во что бы то ни стало, Воля Наблюдение - увидеть за своими обычными пределами, Королевская - амбиция стать "самым самым".
Объединяя мое понимание Воли, несостыковки мечты Санджи с остальными Мугиварами и вашу мысль, я делаю такое предсказание (скорее мою хотелку, ибо уверен, Ода вывернет вообще по-другому в следующей же главе): Санджи не может показать свою Королевскую Волю, потому что он не стремится к "самому самому", на что косвенно намекает его мечта. Он сам себя подавляет, заставляет быть на равне с обычными людьми, в том числе и отрицая свое буквально королевское происхождение. Если метафорически, то Санджи горит не чтоб пылать ярче всех, а чтоб согревать других (Зефф, команда, самопожертвования ради других). Но Иванков во флешбеке натолкнет его на мысль, что такие слабые амбиции как "просто вкусно готовить для других" яйца выеденного не стоит, ради такого "пустяка" не хочется отдавать всего себя. Стоит мыслить масштабнее, амбициознее. И Санджи эволюционирует свою мечту из "найти Оул Блю" в "найти Оул Блю и стать лучшим поваром в мире \ приготовить вкуснейшее блюдо в мире"
Судя по этой странице слабость Санджи это склонность к *роспотребнадзор* самопожертвованию. Плюс фраза что даже так он крепкий наводит меня на мысль что ключ к КВ у Санджи это желание стоять до конца. И выльется это в то что он покроет себя КВ для защиты(что так же позволить и бить с использованием КВ). Луфи - король, Зоро - меч, Санджи - щит.
@Шутник Ц, Если продолжить вашу мысль, то Санджи уже "самый-самый", а именно лучший кок. Ведь за всё время путешествия по ГЛ он не встретил никого, про которого бы сказал "Он/Она готовит лучше меня". И в этом отношении Санджи, возможно, сам себя психологически ограничивает, считая Зеффа лучше себя.
Многие говорили, что Оде нравится унижать Санджи, но...
Похоже что-то сейчас будет. Даже не знаю рдоваться или грустить. Все же интересное развитие персонажа.
Думаю оно намекает, что он слаб духом. То есть Иванков видет задатки КВ, но Санджи презирает свое прошлое принца и он привик с детства довольствоваться малым.
Он что интересуется едой Санджи, конечно в своей манере, но для него это должно быть едой для скота, не более и откуда он узнал, что Санджи повар.
Ещё и спрашивает, что с тобой волнуется, что ли. Странные намёки от него и интересно его поведение, когда Санджи пробудит КВ.
Во всяком случае, он не такой как Соммерс, хотя ситуация и различается, тут он выигрывает, а там Зоро доминировал.
Давай же. прими себя, Окама-кемпо, ми путь, не зря же эжто твой боевой стиль. У вас в команде есть король пиратов, король лжецов, король воров, король мечников, стань же королем окам.Твоя гиперфиуксация на женщинах, это твой защитный механизм, механизм барьер, что скрывает твою истиннуб суть и истинное желание.
а давайте вспомним обладателей королевской воли. Хенкок, Зоро, Фламинго, Роджер. Шанкс, Михоук, Луффи - все это люди абсолютно уверенные в себе и своем превосходстве. В какой-то мере агрессивные .
А Санжи по натуре очень добрый парень. Он не хочет не над кем доминировать. Никого превосходить. Он любит девушек и готовить. Санжи не хочет быть злым и страшным! Тупо не понимает зачем оно надо.
НО... он может... Потому что можно быть просто сильным и уверенным в себе. В каком-то смысле воля у Санжи сильная, он в любой момент готов умереть ради своих друзей или принципов. Королевская воля не требует от Санжи становится оружием, как того хотел Джадж, не требует победы любой ценой. В его случае это должно быть полное принятие себя и абсолютная вера в свою способность решить любую проблему не смотря на свои убеждения.
Ладно. а если серьезно, то КВ появляется тогда когда ты раскрываеш себя, когдаставиш себя на первое место, и показываеш кто ты есть на самом деле, кто ты в глубине. А санджи всегда играет второго номера, шпион, зашитник, саппорт.
О-о-о,а вот этот товарищ выглядит уже поинтереснее,контратакует,создаёт какие-то трудности для Санджи,хотя и понятно,что в следующей главе он,как и Соммерс превратится в манекен для битья,но тут хоть не в одну калитку.
@Alkonaft, Ну Сомерс старше и в отсутствии Гурко командует операцией. К тому же Кирингем больше сапорт со своими марионетками, а у Сомерса чисто атакующие способности
@Banito, Так они ни на этих способностях тащат,а исключительном на баффах Има,которые по сути одинаковые.А если уж оценивать их самих по себе,то не надо забывать,что у Киллингема пусть мифический,но всё таки зоан,который по пределению аппает физуху(а оживление кошмаров это просто дополнительный бонус) и это гораздо больше подходит для ближнего боя,чем генерация колючек,тем более,что Зоро и Санджи на 2-3 лиги сильнее их в обычных обстоятельствах.
@Alkonaft, Я к тому что не надо оценивать Сомерса относительно того, что Кирингем нагибает Санджи, просто тот не в форме и не владеет КВ, без неë и Зоро бы нагнули
Ну "не бить женщин" и не драться руками - явно не те рамки, что не дадут тебе стать королём) Это ведь можно повернуть на то, что: Мне даже не нужно использовать руки, что бы победить тебя)
Если конечно вы это имеете в виду) детская травма там и т.д.
@D. Jack, Я не про тэквандо. Нравится всех лупить ногами - лупи. Проблема в том, сколько раз это ничтожество подставляло свою команду просто из-за того, что не хотел бить женщину. И вот ему Королевскую Волю? Реализацию мечты? Не понимаю. И не пойму. Давайте тогда уж мне состояние Безоса, или Маска. Просто раз уж Санджи удастся всё, то нужна хоть какая-то справедливость и для меня, скажете нет?
@darkassassin, Это то, что заложено от рождения, а не преобретенное) Сильные принципе говорят о сильном духом человеке, а это проблематично в некоторые моменты, но тем не менее, у меня наоборот вызывает восхищение его стойкость и убежеднность в таких вещах.
@darkassassin, О как...а что же он пропагандирует? ну или продвигает, скажем так, для других? Он живет своими принципами для себя? Это или не очень удачный термин, или..в общем - даже если я буду предполагать, что имелось ввиду - Санджи ни кому и ни чего не навязывает. Он действует определенным манером не требуя от других изменения своей точки зрения
@D. Jack, когда твои принципы начинают подставлять твоих товарищей, то стоят ли они того? Когда он первый раз подставил? Ватер-7, когда тупо не слил Калифу, хотя по статам он делал её в ноль, но позволил себе проиграть и поставил более слабую Нами. Далее, чуть позже - Вано, когда он пищал и плакал прося Робин, стратегический актив команды - прийти и помочь, притом что опять же Марию по статам он превосходит и мог бы превратить её в изломанный труп. Он пропагандирует тупость и идиотизм. В "его арке" - по факту тащил на себе всё Брук, который там и портрет разбил, и понеглиф отксерил (хотя я думал - это сделает Санджи, ибо его магнум опус). Он является практической иллюстрации принципа: сделай глупость, подставь ближнего, тебе всё простят. Напрямую он такое не навязывает, но, как учитель - я-то прекрасно знаю, что а) Дети смотрят аниме. б) Дети учатся ПРИМЕРОМ, а не словами. И вот какими вырастят дети с таким примером - страшно вообразить
@darkassassin, А, ну с такой логикой, тогда Луффи вообще не должен быть капитаном, ибо 90% его решений и желаний "приключений" как раз и являются причиной опасностей, с которой сталкивается команда.
Писать о том, что принципы (при чем хорошие), стоят чуть ли не жизни команде (хотя с Калифой пострадал только он, не говоря уже о том, что они все горой друг за друга), когда он доверяет Робин (как и она ему) решить ситуацияю там, где он не может (что дало ему возможность отправиться к Кингу кстати) - полная ерунда. Усопп кстати тоже не должен быть в команде - он же баласт и подстава. Какой пример он подает!? Я не согласен ни с чем, так как я могу оценить, что такое принципы у человека, при чем хорошие. И что он готов ради них умереть.
Страшно вообразить? уже ДВА поколения японцев выросли на Ван Писе, что за чушь?? Что он навязывает? Единственное негативное, что он может навязать - курение. У вас какая то нездоровая нелюбовь к персонажу, вот и всё.
@D. Jack, суть, как раз, в том, что в деле с другими персонажами - всё оправданно. Хотя и на тютельку. Тот же Луффи - дурак, но вытягивает харизмой и тем, что у него есть правильные друзья. Это в его характере и он прописан органично. С Усоппом точно так же. Он извинялся, он помог команде... Что сделал Санджи? Избил Капитана, потом вымаливал прощение. По итогу никого из офицеров он так и не слил, понеглиф отксерил Брук ранее (хотя можно было дать Санджи, его стилистика), портрет разбил Брук... Толку с его арки? Он там мимоходом появился, сварил торт (притом спас врага команды) и всё... Эволюция где? А её нет. Насчёт Робин и Марии - Тобироппо и близко по статам не трио монстров, особенно серьёзных. Что ему стоило избить в кровавую кашу Марию? Да ничего, он в разы сильнее, тупо, но слился, как нытик. Потратил бы он больше времени и опоздал бы на основной замес? Да нет. Он больше потратил времени принимая удары и скуля, словно шелудивый пёс.
@darkassassin, Нет, все же вы просто не любите Санджи, и для других членов команды согласны найти оправдание, следуя той же логике, а для Санджи нет) Я не скажу, что прям фанат его, но не считаю притензии в его сторону - обоснованными в ваших словах (тем более, что опять же - для других, ваша логика сразу находит оправдания).
@D. Jack, не фанат, а аватарка - Санджи? Вы что, цундере? Суть персонажей, выдуманных - в том, что мы умеем находить оправдания их глупости. Но есть предел, за которым прикольный бзик, фишка, которая делает персонажа довольно интересным - становится глупостью. И если персонаж эту фишку в процессе путешествия никак не трансформирует, если остаётся таким же, каким и был представлен на начало ментально - это дерьмовый персонаж. Нюанс в том, что почти все Мугивары, так или иначе, но миновали свои трансформации, а Санджи как был куколдом, жаждящим внимания каждой юбки, так им и остался. И я бы не быковал, пусть бы он стал Королём Куколдов, должна же аудитория Поднебесного и Маркаряна получить новых вождей. Но суть в том, что он начал подставлять своих своей глупостью. Просто представь - тебя и твоих друзей хочет избить грозная женщина, ты можешь уложить её с двух тычков, но вместо того, чтобы убрать опасность - ты зовёшь более слабую подругу рисковать здоровье и жизнью. Вот такой человек Санджи.
@darkassassin, Эта автарка стоит с момента регистрации (15 лет где то) и была первой попавшейся мне подходящего "веса") Это ваше виденье "сути", а не общее мнение.Это ваш взгляд, что такое "бзик" - я вижу только принципы. Бзик, это ширинку проверять. Стучать по дереву. А не поднимать руку на женщину - это принцип. Низкие же у вас "стандарты". Куколд? это кто? Кто все эти люди - куколды? макаряны? при чем тут какие то непонятные личности и термины? Я понял - вам не нравится Санджи потому, что он не хочет бить женщин.
Если его друзьям угрожает женщина - они сами с ней разберутся. И ни кто его не упрекнет, за его принцип. Как ни когда и неупрекал. Только вы не видите этого, так как у вас дикая нелюбовь как к персонажу, так и к его отношениям с женщинами.
Я не буду на себя примерять ни чего - я привык читать наблюдая за вселенной и её персонажами со стороны, и рассматривать ситуацию с точки зрения заложенного в персонажа характера.
@D. Jack, да-да, я тоже поступил на учителя биологии, потому что это была первая специальность в выдаче, которую я открыл 15 лет назад. ВЕРЮ.
А вы-таки шо, не в курсе за базу? Куколды, инцелы, каблуки - это подвиды мужчин, сформировавшиеся в современном обществе, слишком слабые, чтобы брать ответственность и обычно ищущие женщину, которая возьмёт ответственность за них.
Если женщина угрожает, то пусть друзья разбираются? Классический куколдизм. Вот - Ода решил разнообразить и сделать Адмиралом, одного из трёх - женщину. И вот - мгновение и она нанесёт удар, который разделит голову Нами на две аккуратные половинки (верхний мозг и нижний))) ). Рядом только Санджи. Решить проблему можно только ударив женщину, ибо это Адмирал с прокаченной ВВ и она избежит простого блока ногой и т.д. Никого рядом нет... Что сделает Санджи? Правильно - не ударит женщину. А у Нами да. Появится уникальные два подвида мозга... Верхний и нижний. Заодно все узнают какого он цвета, не все анатомию учили.
@darkassassin, Господи...сравнивать выбор профессии на всю жизнь с выбором аватарки на сайте манги..Да не верьте. Мне не 10 лет, что бы до ваших верю/не верю было дело. Был задан вопрос, был дан ответ.
В моих кругах общения с такой "базой" не знакомы (во всяком случае на слух), да и я не стремлюсь оскорблять человека только потому, что его жизненные взгляды отличаются от моих. Если мужчине хочется, что бы в доме главенствовала женщина - это его право. Тем более, ни чего плохого в этом нет.
" А что, если бы..." - это не та тема, которая была бы мне интересна, не говоря уже о том, что он даже в драке с Калифой вполне себе защищался, просто не наносил удары, но отбивал их, что он может вполне сделать в вашей фантазии, для защиты Нами.
Закончим на этом - ни чего нового и дельного вы не говорите, только изливаете свою ненависть на персонажа, и определенных взглядов мужчин. Возможно корень проблемы в ваших жизненых взглядах, не знаю какое кому дело до того, как свою жизнь устраивают другие мужчины.
@D. Jack, ничего дельного я не говорю лишь потому, что на деле - вам нечем крыть мои аргументы. Вы в самом деле понимаете, какое Санджи говно, как персонаж, но соскочить уже гордыня не позволяет. Будто бы вас понос сломит, если вы перестанете гнуть эту инфантильную чушь до талого)))
И мои жизненные взгляды на деле довольно широки. Но у каждой широты есть границы. Санджи где-то на самом дне, гораздо ниже низкой границы. Но так уж вышло, что даже без моих взглядов - он полон противоречий, которые делают его тупым, глупым и нелогичным, даже по меркам персонажей Ван-Пис.
@Manteuffel, как бы да, вот только Зоро больше веришь, как персонажу, как и его истории, так и его развитию. Это не вина какого-то конкретного фаната ВП. Скорее вина Оды, что Санджи он наделил настолько никчёмными чертами, не расписав их эволюцию никак. Перед нами 14-летний, неуравновешенный подросток-симп любой женщины, готовый подставлять своих и помогать врагам.
@darkassassin, это потому что у Зорро по сути нет истории и развития. Все остальные мугивары имеют в прошлом болезненный шрам/уязвимую точку. Даже гиперпозитивный Луффи в итоге потерял званного брата и при этом, как оказалось не одного (хотя первый в итоге вернулся живым из небытия) В этом отношении Санджи во полное в канве характеров мугивар. Многие в арке Тотланда увидели параллели с уходом Нико Робин, у которой за маской проданного циника оказался букет страхов и комплексов.
@Manteuffel, - Зоро нет истории развития
Тем временем: детство Зоро - гибель лучшей подруги у которой был явный задел с ним на романтику когда-нибудь там, обещание у её могилы, принятие клинка её семьи, поражение от Михоука, сбор мифических клинков с познанием пути меча, наступление себе же на гордость и просьба пойти в ученики Михоука, принятие нового клинка от топового самурая в Вано. И это только утрировано.
- Тем временем Санджи
В голову нассал уриной куколдизма старый дурак с больной головой, любовь, позвольте стать вашим слугой, меллоран, МЕЛЛОРАН... Словил тарелку с едой запущенной братцем в женщину, был избит множество раз женщинами, подставлял своих.
Действительно у Зоро нет истории развития. А семья Санджи просто была лишь базой, которая поселила в нём идею "я не хочу быть, как они". Беда лишь в том, что это всё, что у него есть. Он никак не развил свои базовые характеристики характера, не трансформировался, не наступал на гордость. Он безыдейный персонаж, вот и всё)))
@D. Jack, D.Jack, как всегда рада видеть Ваши ответные сообщения, было очень интересно и приятно читать и отдельная благодарность от имени Санджи Вам))) и не могу не согласиться с упомянутыми пунктами
@Sue_Akkerman, Спасибо, я польщен Вашей похвалой..рад, если мои умозаключения пришлись Вам по вкусу) Потешили мое эго, если можно так выразиться) Признаюсь, не ожидал, что это может быть кому то интересным, спасибо за теплые слова, правда!
(Надеюсь вы не перепутали кому было адресовано сообщение :D )
@darkassassin, смерть Куины - это давно уже прошлогодний снег. Ода что-то попытался придумать с Ташиги по аналогии Луффи = Смокер, Зорро = Ташиги (полицейский и помощник полицейского преследующих вора и помощника вора по личным причинам) но от этой концепции был отказ уже после Арабасты. Сбор клинков - это уровень сбора клинком. Помимо фанатов Зорро уже давно никто не в курсе, какие там у него клинки (у всех у них японские названия, трудные для запоминания не японцами, да и главный меч у Михоука, поэтому все сборы бессмысленны) Тем временем у Санджи королевское происхождение которое для него бремя, насилие в детстве и статус аутсайдера, с которым приходится везти борьбу на чем построено конфликт арки на 80 глав + комплекс вины перед Зефом. И это при том, что Года вплоть до появления Габена, не любил концепцию "третьего по силе"
@Manteuffel, королевское происхождение, на которое ему плевать с высокой колокольни и которое по сути играть начало лишь в его арке Тотленда, где он - только ныл, бил беззащитного капитана и спас жесточайшего врага от смерти. Да с таким союзником врагов не надо... Его товарищи и он сам живы потому что главные герои. В реале - я бы его уже за то, что он вусмерть не избил Калифу - выкинул нафиг с команды.
@darkassassin, ему плевать, но семье не плевать на него, как показали события Тотланда. Прошлое настигли Санджи, хотел он этого или нет. Да и Пудинг не была жесточайшим врагом (по факту такая же пешка и жертва своей уже семьи)
@Manteuffel, это как же можно Пудинг с Большой Мамочкой перепутать? Ох уж эти фанаты, которые делают вид, что читали мангу, или смотрели аниме, но на самом деле ничего не читали и ничего не смотрели, а язык так и чешется с кем-то поспорить. Иди лучше арку эту изучи получше.
И да, то что его семье не плевать на него - никак его не изменило. Вообще
@darkassassin, Тут какие-то комплексы, столько хейта на Санджи от здорового лба. Завидуете его популярности у девушек или кулинарным навыкам? =) Ну вот у Зоро явно сюжетная броня поменьше, ага, столько смертельных ударов пережил, ходил перебинтованный, а сейчас с одним глазом демонстрирует сверхчеловеческие способности. До сих пор удивляюсь способности высоко прыгать и не разбиваться с большой высоты, даже Усопп такое иногда показывает, влияние Луффи неиначе. =)
Все правильно поступил Саня и с Калифой, и с Марией - пусть девушки сами с собой разбираются. Негоже их ногами избивать. Робин, если кто не помнит, была благодарна Санджи за доверие. Иногда команда может в "тимворк", а не каждый бьет своего случайного соперника.
@darkassassin, "как бы да, вот только Зоро больше веришь, как персонажу, как и его истории, так и его развитию." А какая у него история, и какое развитие? Вот Зоро по сравнению с Санджи - максимально тупой персонаж, тупее Луффи, объективно: ни корабль починить, ни пожрать приготовить. Единственная его польза на корабле - охрана по ночам, потому он днем спит и алкашку глушит. Как он до встречи с Луффи путешествовал непонятно. Его с самого начала пожалел Михоук, да и потом взял под его опеку, не говоря про Перону, которая его под ручку обратно на встречу привела. У Зоро рояли на каждом шагу, когда он куда-то уходить, то каким-то образом выбирается обратно. Зоро не веришь никак, от слово совсем. Да простят меня фанаты Зоро, но я до сих пор удивляюсь его популярности, ибо максимально не харизматичный, "рояльный" и шаблонный по-японски персонаж.
@savvaz, чтобы быть популярным у девушек по методике Санджи многого ума не надо. Смотри уроки Байгужина и немного Джона Доллара. Сии сомнительные личности научат вас отринуть самоуважение и стать рабом каждой юбки. Всегда любопытно сколько такие ничтожества способны вытерпеть в реальности. Санджи хватит на всю мангу, держу пари... А людей в реальности? Готовить я, к слову, умею. Для себя, разумеется, но меня устраивает, а большего и не надо.
Не правильно... Надо было им устроить черепно-мозговые с леталкой. В это правильно. А так он только своих подставил.
@savvaz, действительно рояли. Постоянно показывали, что тренируется, становится сильнее. У чела всего-то цель зарубить насмерть сильнейшего, чтобы самому стать сильнейшим. И поэтому он будет просто бесцельно дрыхнуть и охранять по ночам, ожидая, когда на бошку свалится очередной рояль. Я понимаю, что умение спорить это довольно трудный навык. Не всем он даётся. Но ты настолько играешь от противного, что даже смешно. Ты то ли Ван-Пис с этой главы читать начал, проигнорировав предыдущие 1194, то ли человек, который не умеет искать и изучать... Хочется верить, что первое. Первое хотя бы лечится чтением и изучением аниме. А вот второе - в зависимости от возраста. Если тебе больше 20 - считай не выйдет. Нейропластичность забита тейками о том, что на Зоро без причины сбрасывают 100 тонн роялей в каждой арке. Мы лишь суммы того, что в нас вложили. И даже отрицательные числа можно через суммирование проводить.
@darkassassin, "У чела всего-то цель зарубить насмерть сильнейшего, чтобы самому стать сильнейшим." - А зачем, что бы что, доказать погибшей подруге, её семье? Кому он этим сделает хорошо? Я может действительно что-то забыл, но вот Усоппу есть куда и к кому возвращаться, то же Нами, Робин вот уже дома, даже Брук может к Лабуну вернуться. Мотивация Зори для меня под большим сомнением, непонятна.
"А вы-таки шо, не в курсе за базу? Куколды, инцелы, каблуки - это подвиды мужчин..." - Не, с такой ""бааазой" я спорить не смею. Извиняюсь, что посчитал вас взрослым сформировавшимся человеком, теперь будут только "рофлить". =)
@savvaz, 1. Какая разница зачем? Вот зачем Луффи хочет стать Королём Пиратов? Чтобы что? Доказать кому-то что-то? Эйсу? Сабо? Или просто по приколу. Амбиции людей возникают не из логики. Но логику надо применять, чтобы их достигать.
2. То что вы будете рофлить сами над собой - делает вам честь. Но только лишь это. Пока не эволюционируете с этой базы - лучше не станете. Но не волнуйтесь. Не вы первый ничтожным являетесь. Как минимум - тут есть Санджи. Так что вам есть на кого опереться. Просто не делайте то же, что и он, и преуспеете в эволюции из "базы"))) Так сказать - дурной пример перед глазами, а значит можно учиться на чужих ошибках. Но сначала порофлите надо собой. Самоирония - неплохой стимул)))
@kokartu, мне кажется, что фундаментальное непонимание жизни у бездумных фанатиков Санджи. Подставь слабого под сильного, потому что ты не можешь (психологически, не физически) - этого сильного одолеть. Разве это понимание жизни? Почему Нами должна была страдать, на жиденького вывозя элитную киллершу из СР-9? Почему Робин должна была рисковать - сражаясь с элитой Кайдо? Когда Санджи мог бы шотнуть что одну, что другую. Особенно Марию, она же и рядом с монстр-трио не стоит.
@Manteuffel, это уж какая-то странная логика. Мы обсуждаем косяки Санджи. Я дал 2 поинта, в которых он мог ЗАРЕШАТЬ не подвергая риску столь любимых им женщин. Санджи слился. В итоге Нами вышла против убийцы из спецслужбы... Это всё равно, что меня поставить против Чёрной Вдовы. Чисто по массе я её сделаю, а вот с точки зрениях способностей - сольюсь. А у Нами-то на первый взгляд лишь боевая подготовка с шестом. И опять же - он подставил Робин. Причём тут Даблфингер? Или ты теперь любых противников Нами будешь призывать, чтобы показать, мол Санджи-то не дурак. Однако ты совершаешь подмену понятий и обесцениваешь все свои аргументы тем, что призываешь на помощь себе ситуации, где обсуждаемый индивид - воевал в другом месте и даже не имел намёка на то, что мог бы помочь.
Понятно, значит то, что мешает Санджи использовать КВ, это его непризнание самого себя. Он третий принц, сын Джаджа, брат Рейджу и остальных, Пудинг, девушка на которой хотел жениться, это то, что он не хочет признать, но является им.
Гибель матери в таком возрасте не могла пройти бесследно и нынешним отношением к противоположному полу Санжи пытается компенсировать то чувство вины и утраты. Хотя Рейджу ему говорила, что он не виноват, что он не "ошибка" и мама гордилась им - это часть его сути. Как и у Зоро - гибель его подружки детства, которой он пообещал стать лучшим мечником.
Может Ода тут имеет ввиду что-то другое.
вообще Зорро везёт. Он единственный мугивара, который ни к чему не привязан. Родители его умерли рано, поэтому нет печали. Был учитель мечник, но привязанности к нему у Зорро нет. Все остальные мугивары имеют болезненный шрам в прошлом и соответственно уязвимую точку. Даже у Фрэнки, не сумевшего спасти мастера Тома. Зорро в этом отношении самый выбивающийся и бесконфликтный. Ему поэтому просто быть мясоуборочным комбайном
@Manteuffel, Я думал раскрытие Зоро состоится в Вано. И кое-что там раскрыли, но левый глаз до сих остается закрытым и суть 2-летних тренировок с Михоуком (в компании с Пероной!) до сих пор не известна. Я полагаю что все что вы описали еще скажется и история Зоро должна случиться не менее большой и драматичной чем было с Санджи на Тотленде.
А я понял о чем он, санджи все еще смопротииволяется истине. Он Окама и он любит мужчин, но стесняетсяэтого, и поэтому разыгрывает ложную и гипертрафированную любовь к женщинам.
Он оттолкнулся от стены и продемонстрировал нечеловеческую прыгучесть, перелетев на крышу соседнего здания.
Затем, достав на бегу метательный топор, он закричал:
— Ну-ка, попробуй опять сбежать, :bip:!
Вариант «подождать в засаде» он даже не рассматривал. Противник тут же развернулся. Рем был только рад.
Ловить того, кто сам лезет в драку — скучно. Догнать и забить убегающего — вот это охота.
Отказавшись от дара Иму, отрубив себе руку, назвав себя Шури - вполне вероятно она потеряет свое бессмертие и распадется как тот провинившийся горосей.
@savvaz, Во первых отрубления руки не спасет, нужно с КВ покрыть оружия и пронзить стальное сердце. Во вторых она сейчас должна быть 80 летней, если не ошибаюсь, так что просто станет бабушкой. В третьих Шури потеряла свои воспоминания, но сейчас она всё вспомнила. В четвёртых Иму этого не позволит, ведь Шури ему важна её необычные глаза и сила, что таится в них должна пробудиться.
@ariellina5395, "Пронзить стальное сердце" с КВ как я понял убивает насовсем, какое уж тут спасение. То что она сейчас вспоминает, не говорит что она почему-то забыла Брука и свою раннюю жизнь - музыку Брука она слушала и раньше. "Просто станет бабушкой" - было бы хорошо, Роджер с Гарпом вместе со всей их КВ на спасли Рокса. А Им сейчас занят. Возможно как-то поможет содержимое сундука Библо, хотя я ставлю на хорошие лечебные тумаки от Чоппера, нам так и не пояснили что это было. =)
@savvaz, Освобождение от контракта Иму — это не «браслет», который можно снять отрубанием руки, а фатальная магия. На примере Гарольда, Ода четко показал: единственный показанный в каноне путь избавиться от контроля и прекратить страдания — это смерть.
Иму никогда добровольно не откажется от Гунко, потому что ему критически важна сила её глаз. Но даже победа над Иму или снятие проклятия извне — не гарантия её спасения: сила Иму буквально поддерживала в ней жизнь все эти десятилетия. Без этой магии ей не стать просто 20-летней девушкой — ей около 80 лет, и она либо мгновенно постареет, либо рассыплется в перель, как Сатурн.
К тому же Гунко прямо повторяет судьбу Гарольда, только страдает еще сильнее. А то, что после встречи с Бруком к ней начали возвращаться воспоминания, об этом прямо сказал Иму в теле Гунко, только подчеркивает трагизм её положения — она осознает весь ужас своего контроля.
Гарп и Роджер спасли Рокса от обращения, но они не убили его. Его убил Гарлинг, они не могли шевелиться.
@savvaz, Может быть инструмент из сундука поможет избавить Шури от метки. Возможно освободит и Луффи/Ника со своими звуками барабанов освобождения от метки Иму.
@Manteuffel, Мы не знаем, почему Сатурн рассыпался, из за отмены метки или своего возвраста. Она получала множество ран, но бессмертие восстановила их, если отменит, то не ясно, что будет. Но добровольно Иму этого не сделает, Гунко очень важна. Я тоже надеюсь, что просто превратиться в бабушку.
@ariellina5395, вполне знаем: Сатурну больше 200 лет. Люди столько не живут. Отняв силу у Сатурна, Иму вернул того в то физическое состояние, в котором тот должен быть, т.е. в состояние скелета
@Manteuffel, Я не отрицаю это, но если Иму лишает метки, то неясно какой будет итог, рыцари и Сатурн пережили много травм и восстановились, возможно при отмене, это все возвращается, также может быть и сколько лет прожил например Сатурну около 800 и понятно, что в любом случае, он должен был превратиться в пепел. Гунко неясно, если возраст, то станет 80 летней бабушкой. Но Иму добровольно не сделает этого.
Насчёт Шанкса, то он никогда не был святым рыцарем, только клинком бога, как Шури в Долине Богов, эту метку можно уничтожить при помощи отрубление руки, там нет бессмертия. Так позволив съесть свою руку морскому чудищу он и освободился и Луффи спас.
У меня одной такое чувство, что Шури все это время хотела услышать эти слова от Брука? Она хочет, чтобы Брук обнял ее, но она слишком много сделала плохого, но для Брука это ничего не значит, если ее заставили или она была вынуждена. Брук дорожит Шури и хочет помочь и даёт это понять.
Она была подростком и на неё разом свалилось много всего и она была обращена, возможно потому что узнала правда, что Рувен не её папа и что война случилось из за неё.
На предыдущей странице она сказала "я хочу жить", думаю чтобы снова встретиться с Бруком и сказать то, что не смогла тогда. Брук как и она искренно верили, что Рувен её папа и Брук единственный ради кого, она хотела жить. Слушая его песни, она была ближе к нему, но забыла о нем, возможно это дела рук Иму, чтобы Шури не убежала, она тогда была клинком бога. Ну во времена Долины Богов точно.
И после этого Шури думает, что Брук ей поверит и отпустит. Шури ты буквально просишь его спасти и не оставлять тебя больше одну. Подходи ко мне Брук и обними, я больше так не могу. Но в словах "не подходи ко мне, я тебя не знаю, ты кто такой, вы обознались".
@darkassassin, шизофрения в последней стадии? про броню сюжета и про то что он питается тупостью не ты писал что ли? Если это не хейт тогда что же это?
@schekobon, Ну так у него броня сюжета. Реальную-то он разбил. И это не хейт, а объективный взгляд. Он тупой извращенец и каблук. Извращенец понятно. Каблук я думаю тоже понятно. А тупой потому что разбил топовое оружие. Раньше я его просто каблуком и извращенцем считал. Растёт)))
Шизофрению - не уверен, что у тебя достаточно прав её ставить.
@darkassassin, А кто по твоему мнению среди персонажей ванписа НЕ имеет сюжетной брони? Наверно с шизофренией я перегнул, извини, но вопрос насчет как мне кажется необоснованного хейта в сторону конкретного персонажа остается
@darkassassin, Ай - чуть не сбил - а причем тут статисты? мы же про Санджи говорим значит берем главгероев - Луффи, Зоро, Усоппа, Нами и так далее по списку. Хочешь сказать у них нет сюжетной брони? Есть, но прикопался ты почему то к Санджи
@darkassassin, Ну вот ты и признался что отслеживаешь целенаправленно именно сюжетную броню Санджи))) Бросается - не бросается - весьма субъективная штука, мне например бросается, но я прощаю автору так как почему бы и нет - я кажется понимаю почему он ведет историю именно так и мне в целом норм, хейтить Санджи я из-за такого точно не стану, как впрочем и остальных персонажей. По мне так у Багги сюжетная броня куда круче, но он мне все равно нравится.
@schekobon, Багги - комик-релиф. Его серьёзно воспринимать такое себе. А Санджи - это полноценный персонаж, по сути один из ГГ. А броня сюжета у него явно не из кевлара Арута Назаряна. Но понтов будто бы больше, да выпирает это всё, больше, чем у остальных.
@darkassassin, ну это твое субъективное мнение, ты имеешь полное право на него, но я лично не вижу у Санька брони сильнее чем у большинства других Мугивар. У Луффи броня нааамного превосходит например. и это буквально часть лора, не вижу тут ничего нехорошего. И комик-релиф не комик-релиф - Багги яркий и важный персонаж. и что то я не уверен что парень разукрашеный во все цвета радуги понтуется меньше чем парень одетый в строгий костюм с цыгаркой в зубах. Просто признай, что он тебе не нравится и ты до него докапываешься там где другим прощаешь.
@schekobon, прошу меня простить, если ты не правильно понял, но я не ребёнок. Я не оперирую понятиями нравится/не нравится. Дерьмо есть в каждом. Просто дерьмо Санджи - самое выпирающееся и явное. Он подставлял команду, ту же Нами. В Вано он подставил стратегический ресурс - Робин, на которой в принципе держится возможность попадания на Рафтель, то есть реализация амбиций Луффи, Капитана команды, на секундочку. В приличном обществе за такое канделябрами бьют. Притом у него есть положительные стороны, он эдакий стелс-перс, который может уйти где-то в сторону, слить опасного врага и прийти всем на помощь, когда остальные думают, что время сушить вёсла, как было с Дофламинго, когда последний атаковал корабль команды. Но всё это в последнее время нивелируется. Его загоны явно делают из него не Короля своих амбиций, а 14летнего подростка, которого избил батя за двойку.
@darkassassin, и ты меня прости но я думал мы про броню сюжета говорим а ты начал рассказывать какой то разбор персонажа с точки зрения полезности для команды...
@schekobon, таки это и есть броня сюжета. Персонаж делает глупость, плюёт на всех и в жизни ждёт его успех. Ода никак его не карает. Нами - вытянула Калифу, хотя еле-еле, Робин - вытянула Марию, пусть и с помощью Брука. Семья чудом выжила, команда, кроме Зоро, который канонично имеет с ним соперничество - его просто простила. Хотя тут в целом мы заплываем на плюс и минусы Зоро, который и Усоппа принял обратно, хотя тот много пурги на Капитана навёл. То есть грубо говоря - персонаж в большинстве своём, фундаментально - творит хрень и при этом - последствий фактически нет. Вот где броня сюжета. Никаких последствий за глупость, хотя мир ВП умеет за неё карать. Но на Санджи это действует слабее всего. Почему? Потому что сюжетная броня.
У тебя информация просрочена Кирингем, Соммерс ждал тебя в порту, но сейчас нет и жив он или нет ещё вопрос.
Забавно, что Кирингем называют Санджи по имени, как будто признал, чувствуется в нем что то достойное, в отличие от Соммерса. Он уважает его, хоть и считает его слабее себя.
Для тех кто непонял почему она так представилась, она шитая когда была принцессой так все испоганиал а сам король был для нее мало дого что отцом так и ещё примером для подражания. И потому она понимая своих грехи пытаются неопорочить фамилию и память о своем отцу.(уточнения отец для нее только тот король а даже имя того рыцаря непомню)
Она сейчас так хочет бежать и обнять Брука и рассказать ему обо всем, что с ней произошло тот день и после, но причина ее прихода на Эльбаф, метка и то кем она стала, останавливают её. Она чувствует себя грязной, недостойной и то как она говорит, что я Гунко, видно что это даётся ей очень тяжело и насколько сильно, она презирает нинешную себя и как она бы хотела быть настоящей дочерью Рувена. Она убила того, кто для нее папа и всегда им будет и это чувство невыносима для нее. Брук сказал, что если её заставили, то она не виновата, наоборот жертва и он хочет ей помощь, но Гунко вряд ли сейчас примет его помощь, особенно когда считает себя недостойной.
кажется люди здесь не поняли последний фрейм. Она представилась так, потому что никакой принцессой королевства Эсперия она никогда не была, король не её отец, ее отец тенрьюбито, такова правда, даже если ей от этого тошно. Возможно, конечно, еще гложет чувство вины и принять себя как Шури она не может
Рувен был ее отчимом, который во много раз лучше родного. Она родилась в Эсперии, значит это ее родина вместе с матерью, как например у Шанкса и Шемрока. Настоящий отец тенрюбито и ее имя святая Манмайер Гунко, но имя дарованная ей с рождения Шури. Это все факт манги.
@ariellina5395, У нас есть главный герой Нами - настоящие родители которой не известны. Это давнишнее "ружьё", которое похоже себя еще покажет. Вообще не удивлюсь, если будет очередная знаменитость, очередной полубох, из очередного клана и т.п. Один Бог-Усопп вроде с обычными родителями, хотя Ясопп вполне может рассказать про мамку с длинными носом, какая-нибудь "досундада".