Это говорит даже бежий рыцар который без регена даже слабей кроки времен алабасты. Хотя это неправильно бошьи рыцари это как крекер относительно мира они выше среднего но даже близко не самые сильные.
@SSA x lox, Вано долгие годы была закрыта от остального мира. Сила одинаковая, название и использование различаются. По мне было бы странно, если бы одинаковое было
@SSA x lox, Думаю это похоже на мантру на Скайпии и ВН. Та же сила, но разные названия. Вано была закрыта, но техника не Вано родилась, также это было логова Кайдо. Кайросеки тоже от Вано, думаю через Дофламинго они у дозорных. Возможно это очень старая техника, примерно во времена пустого столетия. Это ещё не раскрыта.
@SSA x lox, Оден просто назвал волю привычным себе словом. Мантра на Скайпии реально тот же самый случай. Вы же не будете возмущаться, зачем в новом мире нужна воля наблюдения, если в Скайпии есть мантра, или наоборот? Вот и тут то же самое
@Мира Томас, Это техника и ещё это Луффи впервые видел у Сентомару, когда последний не касаясь атаковал волей в Сабаоди. Он не знал название, но старик сказал, что Вано есть похожая словам Луффи техника и называется рюо. Если Луффи хочет, то может помочь освоить эту технику.
@Мира Томас, С этим мы оба согласны и это понятно по нашим комментам. Не в этом дело, я просто разъяснила, что значит рюо и откуда названия, потому что ты написала, что это имя дал Оден волю. Я думала, ты забыла об этом, так как это старая техника и имя дал не Оден.
@Мира Томас, Хех, ну, во-первых, если решили играть в местоимения, то для меня отношение к человеку на равных проявляется именно в обращении на ты, поэтому я и обращаюсь на ты. Что там у вас принято мне до звезды, но если уж вам так принципиально, то пожалуйста. Во-вторых, мне очень нравится, как мне тыкнули этим не тыкайте, но на такое же тыкание не от меня 0 реакции, ибо согласная с вами позиция. Лицемерненько выходит.
@Мира Томас, И я так и не пойму: чё вы докопались с этими названиями, причём они тут вообще? "Речь идёт об аналогии с названиями, а не сутью" А почему вы определяете о чём речь идёт? Я изначально говорил о сути, для чего вообще в системе сил вп нужно рюо, когда у нас есть кв, которым можно бить не касаясь изнутри, но которое для избранных, и есть вв, которая намного слабее кв, но и доступней, а рюо это промежуточный вариант, который делает то же самое, что кв, но судя по всему слабее и освоить может каждый. Но как скейлить эту силу не понятно абсолютно, и почему к привилегиям обладателя кв, который с точки зрения мира "заслуживает" эти самые привилегии, может получить доступ каждый не понятно. Вот поэтому я и ставлю вопрос, зачем она вообще была нужна если у нас все персы, которые могли бы освоить рюо в теории, в итоге,щеголяют с кв. А вы мне зачем-то говорите про названия, хотя я про них вообще ничего не говорил. Если я говорил о сути воли, то как я по-вашему должен был воспринять ваш комментарий?
@SSA x lox, А у Сентомару тоже есть КВ? Рюо насколько я помню эта техника ВВ. У каждой из видов воли есть свои техники и способ применения. Глупо говорить почему нужна техника рюо, если есть техника КВ покрытие. То есть получается, что усилить ВВ не нужно, потому что, есть КВ. Каждая из трёх вол важна и техники и владения тоже.
@ariellina5395, Так у нас уже есть усиленное вв, которым ло обратил эффект фрукта (гендерсвап), это не рюо было. Т.е. вв уже достаточно сильное. По рюо я уже всё расписал, повторяться смысла не вижу.
@SSA x lox, Я вообще не понимаю, при чём тут Ло. Насчёт его битвы с Док Кью, когда Док Кью превратил его в женщину, а Ло просто сгустил Волю и снял с себя эффект фрукта, то это продвинутая Волю Вооружения и его используют многие персонажи — мы теперь каждого будем вспоминать?
Я конкретно говорю про технику бесконтактной атаки, когда ты бьёшь не касаясь и Воля поражает соперника изнутри, пробивая внешнюю защиту. Её впервые показал Сентомару на Сабаоди, а Луффи специально осваивал в Вано, чтобы одолеть Кайдо. Это канон манги: Рюо — одна из сильнейших и опаснейших техник Воли Вооружения.
Ло тут вообще ни к месту. Спорить с фактами манги бессмысленно, поэтому тема для меня закрыта.
@ariellina5395, Если ты не понимаешь, к чему я пишу про УСИЛЕННОЕ ВВ, говоря про это прямым текстом, и почему-то думаешь, что я не понимаю, что это усиленное вв, это уже не моя проблема. Я говорю про то, какой вообще смысл в рюо, и почему оно использует привилегии обладателя кв, в чём тогда вообще смысл кв, если рюо делает то же самое. Пишу я про ло, чтобы дать конкретный пример, почему обычному вв изначально не нужна "усиленная версия" в виде рюо: она и так может быть безумно сильной. Но даже при том, что у нас есть примеры нереально сильной вв, ода зачем-то ввёл рюо, которое не имеет смысла с точки зрения структуры системы сил. Оно напрямую рождает конфликт между рюо и продвинутым кв, ибо они делают одно и то же. Если вы не в состоянии переварить мою простую претензию, которую я уже 10 раз расписал прямым текстом, то да, закончим это. Кому надо – поймут, о чём я, мб аргументируют, почему оно на самом деле нужно, или поддержат.
@SSA x lox, Изначально мой комментарий был простейшей параллелью между Зоро и Луффи — оба в бою учились конкретной технике, а не просто пытались победить. Сентомару я упомянула только потому, что именно у него Луффи впервые увидел этот бесконтактный удар.
Зачем сюда Ло с его продвинутой Волей Вооружения, вообще непонятно, речь шла не о нём. Вся тренировка Луффи у дедушки Хё на ринге с заключёнными была посвящена освоению именно Рюо, чтобы научиться атаковать не касаясь и пробивать изнутри. Спорить с тем, что рюо нужна, но забыть, что Луффи специально осваивал эту технику, чтобы победить Кайдо, это спорить с прямыми фактами манги.
Ты всё равно останешься при своём мнении, а я при своём. На этом и закончим. Удачи!
@ariellina5395, Речь шла изначально о том, о чём говорил я, ибо этот диалог с моей озадаченности и начался. Если не можешь построить причинно-следственную связь моих аргументов, даже если с ними можешь быть не согласна, – проблема не моя. Свою претензию к рюо я уже 10 раз чётко обозначил, повторять не стану, просто скажу, что если автор сделал дичь, и она стала каноном, то это не лишает тебя права критиковать эту дичь, либо выяснить истину: является ли это-таки дичью или ты сам чего-то недопонимаешь. Я пытаюсь понять, ода сделал дичь или я чего-то недопонял. Пока меня не переубедили в том, что ода сделал абсолютно не имеющую функционального смысла дичь в системе сил. Ладно, согласен, закончим. Удачи!
@SSA x lox, Во первых если бы я не упомянула рюо, то об этом не было бы и речи. Во вторых я пытаюсь объяснить, что Ода не делал дичь и что техника на самом деле нужна, это лично мое мнения и я это объяснила выше. В третьих если вы после этого думаете, что рюо не должно было быть и нету смысла, то я признаю, что не смогла вас переубедить, ибо это невозможно. В четвертых не все, что канон манги, я принимаю как должное, я тоже во многом не согласна. Например про древних гигантов, там только Локи и все. Эльбаф не внушает, Гарольд глупец и так далее.
В любом случае это все, дальше не имеет смысла продолжать, мы оба остались своих мнениях, как я понимаю. Было интересно обсуждать с вами технику рюо. Удачи!
@Manteuffel, Зоро мечник и хаки есть у всех, а омен это усиление и меч от основателя его рода. Совершенно разные понятие меч и хаки это база, а не усиление и у Зоро оно постоянно.
@Daun_Autist, Я имела ввиду, что он признал, что против Зоро он никто и только благодаря усилению держится и сражается, до того момента, когда Зоро поймет как покрыть мечы КВ.
Ещë со времён Моне не понимаю как можно зарядить слеш волей, это же по сути воздух волей пропитать, почему тогда Кизару свои лазеры волей не пропитывает, а Кайдо и БМ стихийные атаки. Любая логия должна пулятся волевыми стихиями
Это просто нужно принять как данность и не искать логики. Так же как КВ почему-то вырубает людей на расстоянии, т.е. по сути тоже просто нечто, что передаётся по воздуху.
Зачем пропитывать волей то, что и так неплохо всё разрушает. Тем более на это явно требуется время. А когда твоя главная фишка это скорость, тратить её напрасно не хочется.
Это как багги на минималках ведь даже мехоук его не ранил. Это получается багги неуязвимый к режусим и колюшим атакам и луффи в дробяшим. Если смотреть с точки зрения именно имунитета то я выбираю багги ведь большинство топпа верса сражаются клинками.
@2dMenCollector, Тут тоже согласин но это я сравнивал как в покемонов у багги очень слаб но в плане зашиты и имуна он лучше, здесь именно про сам урон а не про волю.
@ariellina5395, Я это знаю. Однако думал, что это именно из-за того, что освоение требовало идеального понимания ВН и ВВ. Я, честно, не люблю этот тупой троп о том, что есть кто-то избранный с рождения. Типа родился, чтобы быть королём. Ладно, если это будет просто лидерское качество или черта характера, но если КВ будут даваться просто по приколу с рождения рандомным челам, я сильно разочаруюсь в Оде
@Arty_13, это типичный косяк всех сёненов: "инфляция мощности". В начале рассказывают про какой-то нереал уровень, которого достигали полтора легендарных чувака за всё время существования мира, а потом оказывается что любой рандомный бомж даже сильнее. Дальше автору даже названия и описания для этого станет лень придумывать и пойдут "супер саян 2-3-4-5" и т.д.
@Arty_13, Строго говоря, речь о том, что да, ты избранный, но это ВОЗМОЖНОСТЬ. Чтобы реализовать, нужен талант и уйма усилий. Как в "Наруто" - да, Наруто и Саске - реинкарнации, но этих реинкарнаций были толпы. При этом в истории, помимо этих двоих, остались только Хаширама и Мадара.
Мне казалось что КВ связана с амбициями, проявляется у тех кто хочет быть на "вершине" - правитель мира, король пиратов, лучший в мире мечник, еб*рь всех женщин. Причём не просто хочет а прям всё ради этого делает.
Это просто "Вау",получил жирный бафф от хозяина,получил меч-вундервафлю и при этом,как был грушей для битья,так и остался.Я и до этого не понимал зачем давать этих опущенных рыцарей в противники Зоро и Санджи,а сейчас окончательно сложилось ощущение,что Кинг с Квином это прям иная лига и тем обиднее,что их посливали роялями.
Сущность не изменить, он храбрый, только когда чувствует превосходство над другими. Но когда встречает сильного противника, да ещё и с КВ, то неважно с оменом и мечом или без, он будет паниковать и пытаться выкрутиться или ждать подходящего момента.
Зоро просто топ фехтовальщик (возможно уже в топ 5-10 всего мира) потому превосходит всех своих противников на скиле проходя их оборону. Он и того же Кинга кучу раз ранил и оборону Кайдо обходил просто те двое имели топовую прочку. Так что да не будь у Сомерса регена он бы уже сто раз сдох, но так же бы сдохли 99% всего Ван Писа кроме тех кто превосходит его в скиле (а таких возможно всего пара человек осталось) и тех кто имеет имбалансные способности или броню уровня Кайдо.
@Alkonaft, Ну его реген часть его силы, нельзя оценивать его в отрыве от регена. Всë равно что говорить что Лу без фрукта мусор. Катакури его тоже унижал ХЗ сколько часов, но за счëт фрукта он затерпел и в итоге вышел на его уровень, а Ката слился с нескольких ударов. Стоит Зоро пропустить тычку бой станет равным. Реген в данном случае ставит Сомерса, на один уровень с одним из лучших фехтовальщиков мира и обладатель КВ – это уже уровень
@Banito, Его реген это часть силы Има,а не его,поэтому не корректно его сравнивать с фруктами,которые так-то качать приходится,а не получать в подарок от дяди.На данный момент ни на какой уровень лучших фехтовальщиков он не становится,т.к. его режут,как свинью на бойне(Кинг такого мордой по локации возил,а Кайдо даже за угрозу не воспринимал) и ни в какое сравнение Катакури это не идёт,т.к. это пока единственный персонаж этой манги,который будучи официальным противником главного протагониста по сути свёл бой ничью и потом сам сдался,а до это собственными руками уравнял шансы сделав себе дыру в брюхе и с ней 12 часов месил Луффи.
@Клеп, Так и есть, то есть самовнушение и ничего более. Но думаю, это вольность перевода.
Думаю КВ это амбиции стать лучшим и превосходить всех. Скорее эта та версия Зоро, где его амбиции стать лучшим мечником настолько мощны, что слабые просто падают.
Да, звучит кривовато. В английском языке есть слово "self", которое лучше передаёт смысл фразы. Во всяком случае Conqueror’s Haki is the extent of “oneself” that the weak cannot remain standing against. - звучит немного понятнее.
Короче, надо быть гигачадом.
Почему мне кажется, что Соммерс в следующей главе будет молить о пощаде и делать все, чтобы он не нанес удар, иначе он умрет. У Иму будет откат и минус один святой рыцарь. Если и с Кирингемом так будет, то двойное убийство рыцарей для Иму будет очень жёстче ощущаться.
@D. Jack, насчёт травмы - это ты сам так решил, нигде об этом сказано не было. А про глаза: ну да, ну да. Мишаню же просто так соколиным глазом назвали. Вообще никаких предпосылок к этому не было, ага.
@babarka, Шрам на глазу - не указатель? У Луффи на груди тоже шрам есть) У Крока пол лица рассечено) Нет конечно, на мой взгляд у него просто очень хорошее зрение) Каждый конечно видит для себя то, что хочет)
@D. Jack, а давай может прям статистику посчитаем, сколько чуваков в Ван Писе со шрамом на глазу и травмой этого самого глаза(я даже хз, найдётся ли хоть кто то в этой категории кроме Фуджиторы) и сколько персонажей со шрамом и с присутствующим под ним глазом(вот так сходу: Рейли, Шанкс, Кид)? Так што твой указатель даже просто статистически - не указатель.
Соммерс: "Смотри, сейчас эта рана быстро заживет..." *плюх!
Зоро: "Ты же просто прилепил её суперклеем!"
P.S. А ещё Ода опять всё напутал. Зоро отсёк правую, а валяется левая)) И никто даже не заметил.
Короче я понимаю это так, КВ это мерила твоего потенциала т.е. если тебе суждено достичь уровня Кайдо окружающие будут видить в тебе Кайдо и падать в обморок, даже если пока ты всë ещë Арлонг
@D. Jack, Да не, тут же "тупа", а не "типа". Как бы "Ну он тупо лучший, здесь вообще бессмысленно спорить", а не "ну он только типа лучший, а так чорт подзаборный, которого фандом расхайпил"
Интересно, учитывая концепцию КВ, кто бы в реальном мире мог ею владеть?
Лично я, навряд ли)
Я человек с достаточно хорошим стержнем и полагаю основой для КВ, но нет во мне той самой достигаторской жилки. Способен довольствоваться меньшим. Часто выбираю путь просто плыть по течению, хоть и закончил колледж, бакалавриат и магистратуру. Но всё это немного спонтанно и уж вышку заканчивать прям цели не стояло, а в магу поступил тупо по приколу, поддержав всего 15 минут свой диплом) В целом и в карьере у меня всё удачно сложилось (занимал руководящую должность), есть возможность достичь большего продвигая себя и браться за разные дополнительные, но нет необходимости и желания. Часто в фрилансе сейчас просто прямо отказываю, ибо называя даже солидную сумму иногда приходится дополнительно пахать))
В общем, в некоторые моменты могу прям включится и дать отпор, доказывая себе и другим, что могу. Но в большинстве весьма пассивен
Да и твое мнения никто не спрашивает. Быть тренировочной мышенью для Зоро, это для тебя большая честь, так что молчи и если можешь помоги ему освоить КВ.
Зоро не знал, что у него есть КВ, думал, что только у Луффи, поэтому он и капитан, но Габбан сказал, что от него исходит КВ и Луффи подтвердил. До этого он использовал его неосознанно и покрытие оружия, его случае мечей КВ для него пока загадка.
Потому,что тогда это получалось с костылём в виде энмы,но при этом был жирный недостаток в виде вваливания всеё своей энергии в этот меч и последующей перспективой сдохнуть от истощения во время боя.По хорошему Кинг даже до нынешнего времени сильней Зоро по общим характеристикам.
Там у половины команды в черепе пусто и обсуждения ничего не дадут. И это самая боевая часть колетива. А вот "умники" даже волей не владеют, им обсуждения тоже не помогут. Кароче это бесполезно.
мне кажется, всем так изначально казалось, а теперь кв и у санджи будет, которму ее дадут только потому что он как и зоро важная опора для луффи в его становлении королем пиратов и все.
Ну это само собой, так и будет. Санджи должен победить Кирингема, а без КВ никак. Да и Зоро похож себя слишком недооценивает, ведь думает, что не достоин иметь КВ.
Да нет,уже после КВ у Рейли было понятно,что она будет и у Зоро с Санджи(про последнего выяснилось чуть позже) и весь вопрос был лишь в том сколько подчинённых в топовой команде будет иметь этот скилл.
Фиг знает, я считал, что КВ у тех, кто хочет быть в чем-то лучшим и не боится смерти ради достижения данной цели. Катакури, вон, хотел быть лучшим братиком. Кайдо спрашивал: "Каким королем ты хочешь стать?" Так что по идее, КВ должна быть у Зоро (лучший мечник), но не у Санджи (найти оллблю и бабу) и не у Джимбея.
@AlexKain, Вот в том сейчас и вопрос, что же ода придумает для санджи, ибо уже напрямую габан говорил ему стать королём, следовательно что-то ода да придумал. У джимбея вряд ли, он всё-таки точно не должен и близко претендовать на место в монстер трио, да и незачем ему кв, максимум рюо. Ямато всё ещё есть шанс (как по мне 80%, но тут каждый сам даёт разный вес аргументам, так что спорить мне лень), что полноценно присоединится, тогда будет 4 с кв в команде.
@SSA x lox, Мечта Санджи найти алл Блю, это место где плавает все виды рыб и объединяются все чытере океана. У него и у Зефа одна мечта. Леди это не мечта, а характер и он хочет просто найти ту самую вспомним о Пуддинг, как например Габбан нашел Рипли.
Что касается КВ, Джадж сказал, что у него нет потенциала быть королем, но сейчас это нужно его друзьям и гигантским леди.
Саня буквально королевский кровей и считает себя лучшим поваром. Проблема в том что он не хочет ассоциировать себя с Винсмоками. Поэтому и королевская воля у него как бы скрытая, под стать его стелс-абилкам.
Катакури 100% пользовался КВ, усиливая атаки, можно увидеть при столкновении атак с Луффи и появление характерных молний, а вот остальные перечисленные, её никак не проявили и вероятно не являются пользователями КВ
Это и есть его цел, не дать перевести детей, если они прибудут. Заодно и тебя уничтожить и КВ обучиться. Видишь сколько плюсов для Зоро, а для тебя наоборот.