Манхва Выживание в игре за варвара 2 - 64

гм,стол надо хотя бы сломать...

Почему у вас такой скудный ум, как задрот так изгой какой то, зачастую тех кого вы задротами называете не сидят 12к часов в доте как некоторые, кои в свою очередь и больше всего осуждают задротов, но не себя. Я это к тому что увы, только изгой у которого нету друзей но есть 12к в Доте считает что все задроты изгои, без обид.

здесь скорее речь о явном выбросе

Может просто так запрогали. Если шанс дропа привязать не к персонажу, а к виду моба, то меньшее количество игроков получает бОльшие шансы.

@CyberLain, если шанс динамичный для персонажа (например, зависит от статов) -- то может быть, но если шанс статичный, то вообще не важно с игрока шанс условные 5% или с моба.

@CyberLain, В линейке не было хоть сколько-то нормального рандома. Там вроде даже не на текущем времени системы, а на каких-то внутренних айдишниках персонажа делалось. Короче, если обычный актуальный rand() в любом актуальном языке программирования -- квази-случайный, то там даже так не обозвать.

Если ты не знаешь статистику, тогда молчи. Всё верно сказано.

@Rho_rho_rho, Что за бред про "не важно с кого шанс"?? Очень важно. Ведь если с моба, то если 10 человек убьёт по 10 мобов при шансе 10%, то итоговый шанс будет 1000% или жесть предметов. И все десять может получить один человек, потому что шанс идёт от моба. Моб выкинул 10 предметов, а не каждый получил по 1. Так что бред не неси, если не разбираешься в программировании.

@CyberLain, Ты прочитай что написано дальше. А ещё что означает "выборка". Ведь "выборка" это не из программирования, а из исследований на подобных. Все кто был до Гг наработали статистику определённую. А Гг тот самый единственный на весь мир человек с аллергией на краску с полиэтиленовых пакетов.

@Eliaran, Это в какой вселенной шанс имеет накопительный эффект?)) Типа 10 человек 10 раз каждый убил моба с шансом в 10% -- в итоге получается 1000%?) Что это за фееричный бред?) И вот утверждающий вот это уверяет меня, закончившего ШАД, что я статистику не знаю?)

@Eliaran, Если будет 100 убийств (разбиты они по игрокам или нет), то на каждом будет шанс выпадения 10%, что в итоге приведёт суммарно примерно к 10 выпадениям (а не вот эта кривая интерпретация про 1000% ибо их может быть и 9, и 11, и 8, и 12 (иные количества имеют слишком малую вероятность)), они будут случайно размазаны по всем, кто совершил эти 100 убийств (с учётом того, сколько кто убил). И не важно процент брался с игрока, или с моба: если вероятность стабильна, то она просто подставляется в форму

@Rho_rho_rho, В смысле накопительный? Ты с головой дружишь? Вот возьмём тысячу коробок. Среди них 100 коробок с деньгами, а остальные с бумагой. Есть десять человек и каждый может взять по 100 коробок. Итого один может взять все с деньгами, а остальные получат бумагу. Вот что такое "шанс на моба". А вот если перед каждым по 1000 коробок и из них 100 с деньгами, то это шанс на персонажа. Может быть? Это может быть тогда, когда один человек. В ММО играют десятки тысяч, а в некоторые даже миллионы людей.

@Rho_rho_rho, Там погрешность минимальная выходит из-за количества игроков. Так что твои 8 и 12 идут в утиль. Если у десятка тысяч после того, как каждый убьёт по 100 мобов, выйдет итоговый шанс 80% от заявленного, то игра быстро закроется.

@Rho_rho_rho, Видимо не знаешь =) Напомню, речь о данжах со статичным количеством мобов и переменным - игроков. В случае с мобом у нас работает ещё одно случайное распределение уже между игроками. Каков шанс, что эти 10% достанутся именно ему? Зависит от количества игроков. А в случае с игроком такого нет.

@Eliaran, Всего 1 потерявшееся сообщение и все моя позиция превращается в тыкву. То, о чём Вы говорите -- это банальная подвыборка (в статистике это так называется). Причём выборкой являются как отдельные события, так и общее выпадение в рамках игрока. Чем больше выборка (причём неважно какая), тем ближе среднее к глобальному среднему (о чём буквально первое моё сообщение), но чем больше игроков, каждый из которых убил по 10 мобов, тем выше вероятность, что будет хотя бы 1, который выбил со всех 10 (о чём

@Eliaran, ... :bip: ограничение на символы в сообщении... о чём моё 2-ое сообщение. Есть предположение, что мы немного по разному говорим об одном и том же. Если вернуться к изначальному тейку в манге "в статистике чем больше выборка, тем меньше значение принимает переменная "удачи"" -- не корректно, потому что для среднего, медианы, квантилей -- да, но для отдельных крайних значений -- нет, причём это будет "естественный" выброс, вполне закономерный для больших чисел. На 10 миллиардов игроков ~1 убив

@Eliaran, на 10 миллиардов игроков ~1 убив 10 мобов с шансом 10% на выпадение получит 10 предметов (~1, но может быть и 0 и 5 таких игроков). Прошу рассматривать все 3 сообщения от меня как 1 единое.

@Eliaran, "Так что твои 8 и 12 идут в утиль," -- изначальный пример был про 10 игроков с 10 убийств на каждом. В такой маленькой выборке флуктуации будут значительными. Плюс акцент был на том, что примерно 10 выпадет. Не люблю это упрощение, что де 10 выпадёт. ~10.

@CyberLain, В примере Eliaran не было распределения в рамках группы (что де убивает 5 игроков, падает с 10% вероятность, распределение -- честное, а значит 2%). Более того, в манге также этого нет: ГГ первую усилялку отдал эльфийке (ей, кстати, тогда тоже сильно повезло), вторая усилялка упала варварше (и она стала меньше). Если рассматривать в параметрах группы, то варвару везло даже меньше, чем кажется.

@CyberLain, Если что, то от Вас у меня отображается только 1 новое сообщение, пусть в уведомлениях висит больше. Только на него и ответил.

@Rho_rho_rho, Нет. Мы не по разному говорим. Просто ты в создании игр полный ноль без палочки, но строишь из себя великого гения. Есть два варианта и от выборки ничерта не зависит: шанс от игрока и от моба/ящика. Либо шанс идёт от игрока и тогда на каждые 10 мобов будет каждому игроку 1 предмет. Либо будет человек, который убьёт 1000 мобов и ничего не получит, потому что пришли 111 человек, убили по 1 мобу и забрали предметов себе с 1110 мобов - 111 штук. А на того, кто убил 1000 уже не осталось.

@Rho_rho_rho, "Плюс акцент был на том, что примерно 10 выпадет. Не люблю это упрощение, что де 10 выпадёт. ~10." - это не упрощение, а факт. Если шанс выпадения 10%, то со 100 мобов выпадет 10 или более. Никак иначе. Это факт, а не упрощение. То, что ты далёк от игр настолько же, насколько и от логики, не делает данный факт упрощением.

@Eliaran, Мне интересно в каком мире ты живёшь, если говоришь что статистика гарантирует тебе 10 или больше дропов шмота. Статистика и шансы ничего не гарантируют. Псевдо-рандом, да, может гарантировать что-то. Шансы и статистика это усреднённый показатель вероятности наступления определенного события, но никак не гарантия

@Nordsvell, При чём тут статистика, если речь про ИГРУ? В играх уже лет 15 используется система гаранта. Обычно, она скрытая, но используется. В любой хорошей игре есть гарант. Игры, в которых он по какой-то причине не используется, чаще бросают игроки и чаще получают негативные отзывы.

@Nordsvell, Более того, даже без гаранта - это код. Это не усреднённый показатель, а точное задание для машины. И даже если нет гаранта из 100 мобов упадёт 10 шмоток. Но без гаранта ты можешь убить 90 мобов, а другой 10. Другой получит 10 шмоток, а ты ноль. В итоге распределение 1/10 сохраняется, машина выполнила его. Просто гаранта нет. Поэтому шанс идёт на "моба", а не на "игрока".

@Eliaran, Нормальные игры -- это гача? Казино-Геншин? Казино-Фифа? Если связано с баблом -- может быть гарант, в остальных случаях используют :bip: простые вещи типа random.random() < 0.2

@Rho_rho_rho, Нормальные игры, это те, в которых разработчику не пох на своих игроков. В этом случае как минимум устанавливаются правила "шанс игрока".

@Eliaran, В любой хорошей игре есть своя аутентичная атмосфера и механики. А то что ты написал это переваренная кофейная жижа, а не аналитика от "создателя игр" и "кодера". Про статистику. Включи мозг и разуй глаза. Может быть почитай предыдущие коммы. Когда поймёшь, продолжи читать. Статистика это цифровое отображение произошедших событий в установленных условиях. Шанс это цифровой показатель вероятности наступления определенного события. В игре шансы могут и будут подчинятся определенным упрощенным законам (которые позволяют в пределах системы произвести соответствующие вычислительные действия для получения результата без перегрузки системы). Но есть нюанс. В жизни как бы ты ни старался, а просчитать все вероятности исхода событий со 100% точностью не сможет ни один квантовый суперкомпьютер даже для задачи броска кубика. Гг погрузился в мир игры. Здесь нет системы гаранта потому что это реальный мир. В нем ты можешь предсказать наступление только на основе статистических данных собранных други

@Eliaran, Другими. Это значит что в реальности ты можешь опираться лишь на статистику и да тебе может со 100 мобов не выпасть ни одной эссенции а другой получит с первого же. Кстати о плохих играх. А как тебе world of warcraft? Плохая же игра 100% потому что там нет псевдо рандома? Только вот что-то она нравится миллионам игроков...

@Nordsvell, 1. Реальные методы, которые используются в современных играх и придуманные PW - кофейная жижа? Серьёзно? 2. А кто тебе сказал, что лабиринт не искусственный? 3. Бросок кубика даже обычный компьютер научился вычислять ещё лет 20 назад вообще-то. Так что ты сначала узнай тему, а потом рассказывай. Кубик подчиняется ньютоновской механике. Ляяя, я сейчас порылся в литературе и нашёл обучающий пример из учебника по программированию. Настолько это считается простой задачей сейчас. То есть за 20 лет такая задача превратилась из "только Autodesk с этим справится" до "это даже студенты знают".

@Nordsvell, 4. Аргумент к популярности? Серьёзно? Хотя чего ещё ожидать от человека, который утверждает, что даже квантовый компьютер не справится с задачей, которая, уже является задачей для студентов... Миллионам нравится, как поёт Ольга Бузова. Она хорошая певица, да?

@Eliaran, 1. Ещё раз. То что здесь происходит, происходит по правилам настоящего мира, а ты пытаешься впихнуть игровую логику в реальный мир. Поэтому те аргументы которые ты перекладываешь с игр на реал это кофейная жижа. 2. Лабиринт может быть каким угодно. Искусственно созданный, не значит игровой и программный. Если ты своими руками построишь лабиринт, он будет искусственным.

@Eliaran, 3. Симулировать бросок кубика о котором ты говоришь возможно только в определенных условиях. Повторю ещё раз, просчитать все силы и направления движений чтобы симулировать точный бросок кубика который будет совершен в реальности с нынешними технологиями нереально. Ты не сможешь вбить в программу всё переменные которые могут повлиять на бросок кубика. Ветер, остатки частиц пота от руки которыми кинули кубик, градус броска, мелкая моторика, придание дополнительного ускорения от наполнения сосудов пальцев кровью, движение планет и влияние гравитационных полей, отскок кубика от неровной поверхности стола или земли, звуковые волны от разговоров, пения птиц, машин, влияние микро и наночастиц и и.д. Симулировать влияние каждой частицы на объект даже в рамках незначительного действия не по силам ни одному современному компьютеру. Просто забить данные гравитации и параметры материала для кубика и поверхности, а сверху добавить механическую физику движения это легко и спокойно делали компьютеры

@Eliaran, 4. Цитата "Игры, в которых он (гарант) по какой-то причине не используется, чаще бросают игроки и чаще получают негативные отзывы". Я привел в пример популярнейшую игру в качестве контраргумента к твоему тезису про негативные оценки при отсутствии в игре гаранта. Вообще, по хорошему, не надо было вообще это контраргумент, потому как это бред сивой кобылы, а ты даже не можешь осознать где не прав и какую ересь несёшь в массы. P.S. единственное с чём я согласен, так это с верностью утверждения в бабле к данной ветке комментариев.

@Nordsvell, 1. Ходишь по лабиринту, собираешь лут из сундуков. Потом в комнату босса. Да, логика реального мира, а не созданного кем-то. "У магов есть теория, что лабиринт был создан кем-то искусственно". И да. Перечитай комментарии. Не я. Я ответил человеку, который решил игровую механику начать использовать. Читай внимательно кто и что пишет. 2. Если я своими руками построю лабиринт, то он будет с заранее заданными параметрами. Потому что иначе создать нельзя. Возьми создай мод или игру и поймёшь, что невозможно создать не программный лабиринт. 3. Ещё раз: это давным давно возможно. Потому что та же сила гравитации Солнца настолько мала, что не оказывает воздействия даже на миллион бросков. А современные системы могут определить какая кость выпадет или какой стороной упадёт манетка пока те ещё в воздухе. И этим системам лет 20 уже. Так что можно. И не надо вбивать всё. Достаточно общее воздействие всех параметров. Я тебя удивлю, но современные системы с высокой точностью рассчитывают

@Nordsvell, траекторию движения комет, на которые влияет куда больше параметров и с куда большей силой, чем пот. Десяток планет, реликтовое излучение, Солнце, спутники, ОМГ и тд.

@Nordsvell, Чаще, да. Но "чаще" не означает "всегда". Разные вещи. "Популярнейшую игру" - в каком месте? Она в лучшем случае будет третья. LoL безоговорочный лидер. Следом повезёт если PW будет, а то может и куча других игр влезть. Но вот что интересно. И в LoL, и в PW есть такая система. Соответственно PW её и создали незадолго до введения према. Так что бред свой кобылы у тебя.

@Nordsvell, "По данным MMO Populations, в мае в игру ежедневно заходят около 232 тысяч человек. Это меньше, чем в предыдущие месяцы (263 и 400 тысяч), но всё ещё внушительный показатель. По оценке ActivePlayer, общее количество активных игроков за месяц превысило 8 миллионов — на 270 тысяч больше, чем в апреле." - для сравнения, в LoL пиковый онлайн 8млн был несколько лет назад. Сейчас не могу сказать. Но это пиковый онлайн. Тогда как для WoW это показатель за весь месяц. Ещё и неизвестно сколько из них боты.

Этот дед - кто-то вроде последователя того, кто создал игру с лабиринтом. Идея в том, что бы найти того, кто сможет спасти мир, где открывается лабиринт. Он в нашем мире следит за теми, кто попал в мир лабиринта.

@Eliaran, Благодарю!!!

@EmberOldOne, Спасибо!!!

Там обменный курс) ПО за камни

Ничего не забыли. Всё правильно написано.

@Eliaran, Трупный голем - взрыв плоти. Вампир - неуяз и регенерация. Орк - гигантизация. Что я не учёл?

@Лoликoнщик, То, что ты читаешь через пятую точку. Орка он получил на третий месяц, а не на второй.

@Eliaran, Ну сорян), конкретно на какой месяц/день он получил способность я не помнил. А этот диалог старика и его подчинённой показывают как в реальном времени, и как мне показалось дед смотрит на текущую статистику героя а не месячной давности. Если диалог происходит в реальном времени то на кой смотреть статистику ГГ месячной давности? А если этот диалог происходит месячной ранее то сноски в начале на то, что это события месяцем ранее нет.

@Лoликoнщик, "сноски нет"... Ващет есть. Пару глав назад. В отделе полиции.

@Eliaran, пару глав назад, если считать от последней выложенной это 3-10-18 дней назад. Мой профиль с закладками видел))) Я столько этого :bip: читаю, что как то не оч запоминать сноски недельной давности одного единственного тайтла... Не круто это когда сноска к этим событиям была 2 недели назад а я должен прям помнить её... Конечно авторам или переводчикам же сложно добавлять пояснения в текущей главе ведь есть это пояснение в главе которая вышла две недели назад, как круто. Ей богу, ладно если бы главы

@Лoликoнщик, Я лично при чтении онгоинга, когда выходит новая глава, сначала перечитываю предыдущую. А если главы раз в месяц и реже выходят, то и несколько предыдущих.

не очень похожи на ослов

@HuKoLa, Больше на пони похожи. Может это из за того, что громадный гг рядом идёт.

Писали в одной военной энциклопедии (детской), что в Палестине, или Сирии были колесницы с боевыми ослами))

Видимо у варваров под рогами на шлеме проделаны дырочки для ковыряния в ушах.

Там Лорды этажей больше на рейдовых боссов похожи. Хочешь - вызвал, не хочешь - не вызвал. Да и игроки на 50х ускорении могли их тупо на статах вынести.

@Tzeentch_liar, Ну если без читов, то пропуская боссов ты далеко не уйдёшь, раз лишишь себя лута и опыта. Потому я и написал про читеров.

Консерватизм + вы серьезно думаете что ненависть взялась из ниоткуда

Видимо игроки начудили в прошлом

Люди они такие. Стоит одной акуле съесть человека с голодухи, теперь всю люди в мире их опосаются. Стоит 1 раз не помочь и запомнят, а тут один челик натворил чето и теперь сразу все стали врагами народа.

Ей, скоро слушатели Фанов будут везде МУХАХАХА

...а потом мне прострелили колено