Вот в него можно было бы ГГ закинуть. Хотя нет, этот шаблонный азиатский герой и его бы испортил. А так Верон хотя бы красиво умер за то, во что верил.
@Kirhan, Именно поэтому он подходит лучше. Снимал бы кошек с деревьев, угождал бы женщинам, боролся против социального неравенства и делал всё прочее, что делают все шаблонные ГГ, клоном которых он является.
@Nemov, Угу... Вместо высокомерного, холодного мага-неудачника, который всем известный моральный :bip:, лучше подойдёт холодный, замкнутый, одинокий рыцарь с маниакальной одержимостью своей госпожи. И который легко и непринужденно готов убить человека, ради госпожи, даже если она и не просила. Прекрасная замена, да.
@Kirhan, Всем известный злодей ведёт себя, как шаблонный безотказный герой, который за всё хорошее против всего плохого. В этом проблема. Зачем приплетать какого-то злодея, если по сути ничего не поменялось? Рыцарь делал бы то же самое без лицемерия. Творил бы добро ради добра без идиотских отговорок вроде "мне это выгодно", "это ради спасения моей жизни" и прочей подобной чепухи. А жениха она сама убивает по сюжету, перед жтим растрепав всем (и Верону), как ей ненавистен этот брак против её воли.
@Nemov, И где вы увидели, что он себя ведёт за все хорошее? Он перестал тратить бабки :bip:, с точки зрения окружающих? Нет. Он стал отзывчивым и добрым? Тоже нет. Да даже с невестой, он не стал пытаться прояснить все недопонимания и что он теперь другой
"Идиотская отговорка" - я делаю это чтобы меня не проткнули мечом, палочкой в глаз, динамит под ж..пу и тд. Абсолютно идиотская отговорка, никак не связанная с сюжетом, ага
Его невеста убила жениха в игре, потому что тот был скотиной и не менялся
@Kirhan, Борьба с социальным неравенством, расизмом, патриархальными порядками в отношении женщин. Финансирование учёбы бедных, продвижение по службе молодых. Что ещё должен сделать этот добрый саморитянин, чтобы над его головой засиял нимб? Просто перестать каждый раз говорить, что это ради личной выгоды.
@Nemov, Ахаха))) Так вывернуть основной сюжет это ещё постараться надо)
Соц неравенство - в академию набирают за таланты. Диклейн никакого отношения к этому не имеет. Только соблюдает правила Академии
Борьба с расизмом - он говорит, что не надо устраивать геноцид. При этом он нисколько не отвергает что это другая раса
Пообещал сестре, которая уже была готова его убить, что отдаст ей место главы. Это борьба с патриархальностью!
Вы буквально, взяли каждый эпизод и абсолютизировали его содержание...
@Nemov, Или пытается мириться с невестой, чтобы она его не зарезала это борьба с патриархальностью? Финансирование - это его обязанность распределять стипендии. И он даёт деньги не всем, а будущему архимагу, одному из трёх в мире. Никакой выгоды, ага
Продвижение молодых - от него потребовали выбрать доцента. И он выбирает своего помощника.
Все что он сделал, это то что он был обязан сделать Единственный выбор оттянуть геноцид краснокожих
Как вы натянули сову на глобус ещё постараться надо.
@Kirhan, ГГ демонстрирует образцовую добродетель везде, где может. Но при этом постоянно говорится, что это не потому, что ГГ - шаблон, который не может поступать иначе, а из-за меркантильных соображений ГГ. Это очень-очень нехитрая уловка автора, который эксплуатирует интерес читателей к сложным персонажам, но сам не может такого персонажа создать.
@Nemov, Ахахаха))) Ну да, ну да, ну да. Автор ведь зря придумывал предысторию и характер персонажа. Зря выдумывал идею переселения в игру, квесты, скилы и тд
Ведь достаточно, чтобы ГГ сказал, что ему это выгодно и все поверят.
Не потому, что история рассказывает о том как злодей, поступает правильно и меняет свою судьбу. Не потому что, здесь даже скилы настроены для этого. Нееет. Главная суть не история, а персонаж!!! Поэтому к черту предысторию и сюжет. Мы берём перса одного в вакууме и оцениваем.
@Nemov, Ну или просто у некоторых читателей чувство собственной важности перехлестывает через край, и они начинают изображать из себя великих критиков.
Вырвав персонажа из произведения, навесив на него ярлык, отказав ему в мотивации (исключительно под предлогом "я не верю"), эти критиканы начинают рассказывать всем, как правильно
Хотя это "правильно" сплошное притягивание за уши, без объективных доводов, лишь бы обосновать, что мы умнее автора и "не обманываемся".
@Nemov, Но рано или поздно все понимают, что "злодей со сложным характером" в подобных историях-клонах про попаданца в "злодея" - это шаблонный герой + вечные оправдания в духе "я не хотел опять делать добро, просто так получилось, меня заставили, это было выгодно" и так далее. Я повторюсь, но это примитивнейший трюк, который работает только пока его не заметишь.
@Nemov, Ага, просто у некоторых читателей самолюбование через край хлещет и ЧСВ зашкаливает. И они думают, что лучше всех все знают. Хотя даже критикуюи криво и косо, лишь бы натянуть свое видение на произведение.
@Nemov, Поэтому авторы, создавая шаблонное произведение создают для героя условия, правила и жизнь. Чтобы их шаблонный герой находился в других условиях, чем в другом произведении
Только не очень умные люди, увидевшие шаблон, выдернут его из повествования и начнут критиковать. Все в курсе, что это шаблон. Главная суть, как этот шаблон вписан в сюжет, насколько он органично в него входит
Конечно, если способности читателя ограничены, что он за одним персонажем не видит всего произведения - это проблема
@SlavaSadist, Болван, приучись предварительно гуглить смысл оскорблений, которыми разбрасываешься. Вставляя слова невпопад ты выглядишь ещё тупее, чем есть на самом деле.
@Kirhan, Что ты несёшь, боже. Тебе указали, что автор прибегнул к затёртому шаблону в своём повествовании, что, во-первых, правда, а, во-вторых, снизило качество произведения и чрезмерно упростило главного героя. Ты же вообразил себя мамкиным психологом и начал лезть к другим читателям в голову. Есть что по теме сказать - говори, нечего сказать - иди мимо. Всё просто же.
@Nemov, Поэтому вы предлагаете ещё более затертый шаблон, унылый до усрачки, особенно в не комедийном произведении. Тут то качество произведения вырастет, тут то оно заметно улучшится.
Это вы возомнили себя невероятным критиком, который все знает. Только вот вместо исправления, предлагаете сделать произведение ещё тупее.
И это я с самого начала говорил, что не надо тут приплетать свою вкусовщину, особенно, в стремлении сделать произведение хуже.
Чудовищно скучно. Он так и будет всем доказывать, какой он хороший? Тогда зачем вообще завязывать сюжет вокруг злодея? Закинули бы его в тело рыцаря, творил бы добро.
Есть такое явление как сюжетный рост персонажа. А лучшая схема поместить персонажа в тяжкую ситуацию или "в тело злодея", где они будут преодолевать сложности. В теле благородного паладина причиняющего добро и наносящего справедливость, какой моральный рост в сравнении с прошлым персонажа? А тут вот, еще и есть реакция окружающих, что :bip:, что творит этот...
@Kirhan, так если берем в расчет сюжетный рост персонажа, тогда, он должен происходить, а не вот это "бросать пыль в глаза"
Сюжетный рост, обуславливается не только изменением формы или прочих внешних атрбутов персонажа, но и личностным ростом. О каком росте идет речь, если пероснаж никапельки не изменился? Одно дело, еслибы прежний Деклейн поменялся бы, но нет, у нас буквально другой персонаж, в теле злодея и продолжает жить, так как жил сам персонаж. Надеюсь понятно написал
@Scarf242, А что по вашему рост? Высокомерный скользкий злодей стал в один момент добрым отзывчивым весельчаком с улыбкой до ушей? Рост не может привести к тому что высокомерный злодей остался высокомерным, но стал честным человеком, героем, способным жертвовать собой, ради всеобщего блага? Обязательно надо стать своей противоположностью, как внутренне, так и внешне?
Рост персонажа в первую очередь - это когда его исходные качества из раздражающих недостатков превращаются в достоинства. Подчеркивающие изменения ГГ
Вам показывали каким был Деклейн до переселения: беспринципный негодяй, сноб, трус, слабак и моральный урод. А ГГ начинает все это менять - косяки прошлого исправить, накопить сил и навыков, завоевать доверие людей. Если это не рост, а "пыль в глаза" - даже не представляю каких изменений вы ожидаете.
@Kirhan, о каком росте вообще может быть идти речь, если его нет и быть не может? Деклейн мертв, его место занял попаданец. Изменение попаднца это не изменение деклейна ало Мы его не воспринимаем как делкейн. Хотите роста именно этого злодея? то не надобыло в него когото подселять. это не так работает
@Scarf242, То есть, вот игровой персонаж с заложенными в него характеристиками, предысторией и поведением. Если в него вселить другое сознание, которое будет менять навыки, поведение и способности - это не будет тот же игровой персонаж, проходящий через арку развития, а нечто другое? "Изменения игрового персонажа - это не изменения игрового персонажа, это изменения сознания", так что ли?
Если вы не воспринимаете изменения в Деклейне, как изменения Деклейна ну это уже уровень седзе, где тупая-ГГ несмотря на все изменения в истории, будет ждать наказания и тд.
Сюрприз-сюрприз, половина иссекаев именно так и работает. Я переместился в злодея и он стал хорошим. Не попаданец стал хорошим - злодей изменился, произошел рост его как персонажа. Попаданчество - лишь обоснование этих изменений.
@Kirhan, вы глупый или специально давите свою линию дальше?
Изменения персонажа в нашем случае были бы в том случае, еслиб гг перестал быть слабохарактерным, интровертом разработчиком, а стал более жестче, или менялся подстраивась под мир.
Нет смысла сравнивать Деклейна старого, и нынешнего, потому что дефакто он мертв, существует только наш гг не более того. Он как был мямлей в первой жизни, такой мямлей и остался,только в теле злодея. Если даже так не поймете меня, то я умываю руки.
@Scarf242, Нет, это вы давите свою линию, пытаясь натянуть, что попаданец это уже не Деклейн, а только попаданец
Что по факту чушь - об этом даже сказали в самом произведении. Характер попаданца на Деклейна никак не влияет, из-за вложенных в персонажа игровых правил. Деклейн не стал мямлей, не стал таким же как разработчик, он остался тем же высокомерным снобом. Деклейн по факту игровой персонаж, которого попаданец развивает и прокачивает. Именно Деклейн развивается, а не попаданец
А что тут понимать?) Вы сами не поняли автора, который выбрал путь, как попроще показать причины изменений, рост и личностное развитие ГГ-злодея, вот и все. Вместо этого придумали себе свое объяснение, где развитие - не развитие, Деклейн - не Деклейн и тд.
С одной стороны я понимаю что все это для собственного выживания. Если красноглазый погибнет, то Юлия опять превратиться во флаг смерти, но как же бесит.
@Eliaran, Ой, подгорела малышка, добро пожаловать в реальный мир, это тебе :bip: писать, тут работать надо. Она его невеста, его собственность, он может делать с ней что угодно
@Impi-can, Ну да, ты перешёл на откровенную ложь, но подгорело не у тебя..
Его собственность? Ты же только что говорил, что это не доказано. Это были твои слова.
@Eliaran, Лол, мне даже интересно как работает твой маленький мозг. Не доказано что она его невеста? Где? Когда? Помолвка были при всей его семье. Чек. Доказано (хотя при чем тут его выдуманные тобой мнимые преступление тю тот факт что она его невеста, уму не постижимо)
@Impi-can, "Она его невеста, его собственность, он может делать с ней что угодно" - вот твои слова. При этом ты утверждаешь, что статья 127 не доказана. Хотя ты сама же говоришь, что "она его собственность". Но это выдуманное преступление, ага. Статья 127 не запрещает ведь никому считать другого человека своей собственностью и распоряжаться им как угодно. Логично, чё.
@Impi-can, Ты так же сейчас утверждаешь, что это "выдуманные мной преступления", что так же ложь, ведь в произведении чётко показано, что Декляйн распространял слухи. Что, тоже мои выдумки, да?
@Eliaran, Ну да, выдумки, тут сказано что она думает что он распространял слухи. Свил думки к дело не пришлёшь, это раз. Два, можешь подтерется своими пюбумажками которые в реале не работаю. Три ты реально натягиваешь писанину чинуш на другой мир и сословное общество? Ну полный лол. Ну и четыре, нет не запрещает, владеть людьми никто и никогда не может запретить. Тем более владеть своей женщиной. Живи с этим, соевая.
@Impi-can, Статья 127 прямо запрещает считать другого человека своей собственностью. Тем более своей женщиной. Это как раз считается отягчающим состоянием. И живи теперь с этим, недоросль.
@Eliaran, Не проецируй девочка, задницей всю жизнь вертеть тут только тебе предстоит, других достоинство то у тебя нет и не предвидится, ни ума ни харизмы. Может хоть задница сойдёт на пару раз
@Impi-can, @Impi-can ты что диван в каменном века что ли. У тебя мать или сестра есть? Что было бы твою мать избивал твою батят или его работодатель издевался бил, обращался как с вещью, а твою сестру унижал перед всеми какоя левый чел, ты об этом думал?! ААА МРАЗ ТЫ НЕДОРАЗВИТАЯ
@Eliaran, Про твой род уж точно никто не знает, соевая. Даже ты сама, изучать там решительно нечего) Понимаю, ты у нас существо крайне одареное, но уж молчала бы, хоть не так опозорилась бы
@Eliaran, Ну так не говори так больше лол, какие вопросы вообще. Про возраст лучше молчала бы, хоть не так палевно было бы что 8 класс не осилила. Че за ворон? Твой дружек с фикбука? Тут таких нету) а я понял это твой твинк.
@Impi-can, Какие бурные фантазии пятилетки. Спасибо, посмеялся. Были бы у тебя яйца, давно бы стрелку забил. Но ты кастрат уже в пять лет, с этим ничего не поделать, да.
@Eliaran, А вообще забавное ты существо. Сначала истерично визжишь за выдуманные права женщин и примазыавешь законы ук РФ к фэнтази миру и магической аристократии, сиреч сословному обществу где закон диктует личная сила и власть. Затем палишь твинк, истеришь, ноешь и отчаянно пытаешься привлечь внимание. А вот мы и дошли до момента когда ты из девочки трансформировалась в мальчика и начала строить из себя бойца, ахаха, это просто до колик смешно. Знаешь молчала бы и не отсвечивала, может маличики в школе и обратили бы на тебя внимание, я о в тебе не заинтересован, ибо знаю что ты такое: обычное жалкое, зашуганое фемло которому нечего сказать и способное только истерить. Живи, соя.