Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
В общем получился самый банальный и ожидаемый вариант,что сломанный реген можно обходить с помощью КВ.Ну и получили подтверждение,что в Эггхеде Луффи не юзал КВ.Сочувствую фанатам адмиралов,но факт,что они даже рядом не ровня йонко давно назревал.
надеюсь, что есть и другие способы помимо регена... например, наручники из кайросеки, как в старые добрые времена. ведь это наверняка способность дьявольского фрукта.
Так все по ЛОРу - воля тащит!
Да и в самом начале Кусок брал тем что Воля самое главное. Луффи так и сказал "достигну цели невзирая ни на что". Если в других тайтлах накамапауэр, чувства героев (типа любви), то тут главное крепкий стержень
@Alkonaft, Да боже мой, Габан же сказал: "Нужно правильно использовать КВ". Сравним стандартное использование ВВ и внутренние удары ей же, чтобы сломать ошейник. Использовал Луффи КВ на Яичной голове, просто не так, как надо.
@Alkonaft, Горосеи круче рыцарей, сильнейший из них занял место Сатурна только после его кончины. К тому же акцент именно на "правильном" использовании, просто Лу нуб в КВ, что ещë раз подтверждает что он всë ещë не ровня Кайдо, Шанксу или Белоусу
@AlexKain, Добрый вечер,на Кайдо он КВ так же использовал,бил ей внутрь.Тут по контексту выглядит,что Габан ему говорит дурака не валять,а использовать её по взрослому(заметь не учит он его ничему),на что тот ответил "Понял".В общем,если Лу сейчас просто ударит кого-то из них и те не зарегенят без всяких флешбеков и пояснений,то это последний гвоздь в гроб россказней,что он в Эггхеде её юзал.
@Banito, Они сильнее тупо в хаки и фруктах,но реген у них на одном принципе завязан.И нубы не побеждают йонко после слов,что воля это всё,пересилив их в итоге.
@Alkonaft, Ну так он и пересилил за счëт фрукта в основном, это был репрезент супер-пупер фрукта "Ники", который ломает все законы, а Кайдо задебафали как могли и он тупо лицом на кулак оделся. Так что в КВ Лу ещë есть куда расти, ждëм очередной ап
@Banito, То,что его КВ есть куда расти я не спорю,но вот эту чушь гнать про "пересили за счёт фрукта" не надо,т.к. во-первых после слов,что воля решает всё это максимально тупо,а во-вторых у Кайдо тоже топ фрукт и там просто по логике не должно быть такой разницы.
@Гульмэн, А что удивительного? Робин ещё в Пост-Ватер 7 говорила, что пираты сами по себе драки с МП не ищут, этим РА занимается))) А Йонко друг дружке не доверяют, ибо соблазн вонзить нож в спину будет слишком велик, особенно когда твой конкурент ослаблен после столкновения с МП и Дозором (а ослаблен он будет явно сильно)
@Alkonaft, и близко нет. Луффи 5 гир из Эггхеда примерно на уровне Кайдо, БМ и, как показал автор, Кизару. Сейчас Луффи прокачает КВ и будет сильнее перечисленных персонажей образца прошлых арок, но это не делает адмирала Кизару слабее чем Луффи из Эггхеда, Кайдо или БМ. Такой положняк чисто по манге и твое мнение по поводу неиспользования КВ или еще чего невалидно. В этом вопросе ты споришь не со мной, а с автором:)
@Alkonaft, Напомню, что при первой встрече Луффи нанес кучу ударов Кайдо, не нанеся никакого урона, а сам отлетел от единственной ответки. Волю вливать его именно научили, и позже. Перечитывать их предфинальный бой мне лень, но как помню, Луффи КВ не вливал, а просто ею защищался. Я про вливание просто для примера сказал. Да и вряд ли дело во вливании - вливается рукой, а Габан тупо топором королевского рыцаря рубил. Я о том, что повредить королевских рыцарей можно каким-то нестандартным использованием КВ (если Луффи сказал: "Понял" - то видимо, аналогично или даже куда проще вливания), о котором если не знать, то и не поймешь, что так можно. Поэтому на Яичной Голове Луффи КВ бил, но этот способ не использовал, поэтому эффекта не было. А вот сейчас будет. И никакой сюжетной дыры здесь нет, хотя вообще их в Куске хватает
@AlexKain, Всё же если речь идёт о мат.части,то надо таки либо помнить,либо перечитывать(1010 глава).Там Луффи когда до него дошло,вспомнил флешбек,как учился вливать ВВ в противника,а потом сказал "Мои удары не проникали внутрь",т.е. простая логика говорит,что он повторил трюк тот же трюк с КВ.Ну и не надо забывать,что Ода всегда акцентирует внимание на КВ(либо словами,либо молниями из оружия/руки,либо и то,и то),но в Эггхеде вообще ничего подобного не показано,хотя очень просто было это показать.
@Alkonaft, Сейчас дважды перечитал 1010 главу. Нет там такого. Я говорил про вливание образно. Типа стандартной ВВ можно просто покрыть тело/оружие, а можно ее влить. Так и КВ можно просто использовать как ВВ, а можно как-то по хитрому, чтобы ранить божьих рыцарей. А как именно Луффи на Яичной голове не знал, а сейчас понял. Тогда никакой сюжетной дыры нет. А показывает Ода, насколько я помню, обычно столкновение двух КВ
@AlexKain, Чего там нет?Вот дословно,как там обстояла ситуация:
Луффи:"И я обязательно...надеру тебе за..цу"Начинается флешбек
Хьё:"Волю можно в само тело противника влить...Уничтожая тем самым его изнутри!Ни к чему усилья чрезмерные!Нужно лишь рюуо направить вслед за твоим кулаком!"флешбек завершается
Луффи:"Все мои атаки...не проникали внутрь"... Опять флешбек(в данном случае не принципиальный)
Луффи:"Но когда ты ударил меня совей булавой...Я наконец-то понял!КВ ведь тоже можно покрыть себя,верно?"
Что тут непонятно по контексту?Акцентируется внимание на том,что с КВ надо проделать тот же трюк,что ВВ в Удоне,т.е. влить её в противника,чтобы нанести серьёзный урон.
Ну и касательно Габана он наверное не настолько пробитый,чтобы говорить загадками(что это ещё за "использую волю правильно"),когда у него сын может пострадать,а то и вообще погибнуть.А понимая,что представляет из себя Кайдо и как его может победить чистейший рукопашник,то логично,что Луффи уже всё умеет.
@Alkonaft, Просто я обсчитался и перепутал с 1110.
Вот только влить-то можно через оружие? Пока что вливали все голыми руками. И Габан тупо резал и протыкал. Возможно, там что-то простое. Плюс он и Зоро отправил, а того никто ничего вливать не учили. И маловероятно, что он сходу разберется - Луффи в Удоне этому долго учился.
@AlexKain, Какая разница через руку или через оружие?Там же вся концепция мечника ещё с Арабасты строится на том,что сам меч это тупо направляющая для воли(и только в Вано это толком объяснили),а Кайдо ничуть не хуже через свою дубину пропускал КВ,да и странно было бы,если для сильнейшего приёма пришлось бы выкидывать оружие и драться в рукопашку.А что касается Зоро то за него вообще не стоит волноваться,т.к. ему не надо чему-то там учиться неделями в отличие от Луффи,ибо ему Ода выдал вундервафлю в виде энмы,механика которой всё это делает за него,вваливая волю в противника,а ему лишь оставалось регулировать кол-во выпускаемой воли.
@Alkonaft, Хм, а откуда Габан знает, что Луффи что-то там умеет вливать, если при нем тот ни разу ничего подобного не показывал? Он же не сказал: "Вливай", он сказал: "Правильно используй". И если речь о вливании, хр*н Луффи, не умеющий этого заранее, научился прямо на божьих рыцарях.
Кайдо вроде ничего не вливал, а тупо покрыл дубину КВ.
Ну и мне тяжеловато представить, как там вливается мечом. Т.е. когда бьешь кулаком, все понятно - вливаешь по направлению удара вперед, самим кулаком не касаешься. Ну и мечом можно также ударить, если бить вперед, как Ло. Но если бить сбоку лезвием, или резать с разворота... Причем у Габана топор перед целью не останавливался, а прям резал.
В любом случае, предлагаю дождаться, что конкретно в манге расскажут
@AlexKain, Вот сейчас опять заглянул в эту же 1010 главу. Дед Хье говорит: "Ни к чему усилия чрезмерные! Нужно лишь 'Рюуо' направить вслед за твоим кулаком". И вот с кулаком понятно, как я выше написал. А вот как направить вслед за топором, которым ты руку отрубил? Топор прошел сквозь руку насквозь, куда ты Рюуо направлять будешь, когда и топор в другом месте, и руки уже нет? Может, типа с боков топора КВ выпускать - типа при горизонтальном разрезе КВ выливается вертикально?
@AlexKain, Ну так я же говорю,что Габан далеко не дурак(есть основания так думать) и он конечно не видел,как Луффи это делает,но прекрасно знает,что представляет из себя Кайдо и чем нужно владеть,что иметь хоть какие-то шансы на победу над ним человеку с фруктом рукопашника,пусть даже не совсем в соло.
Кайдо делал с КВ на дубине тоже самое,что и Луффи,т.к. последний понял как именно получая от него по башке,там же сквозной момент с опорой на тот флешбек.
Что касается оружия,то тут всё просто,ведь хаки это энергия,а не краска какая-то,т.е. меч или топор ей заряжается,а не просто обмазывается.У того же Кайдо КВ выходила за пределы дубины ничуть не хуже,чем у Луффи за кулак.Блин,да сам принцип работы энмы лучше некуда показывает,как это всё действует на практике.
Вот именно поэтому мне и не нравятся ходы с даванием рояльных вундервафлей,вроде энмы.Дискредетирует персонажей,тем более тех,которые изначально представлены маньяки тренировок.А вообще эта ситуация заставляет задаться вопросом о дружности их команды,если у них такая плохая коммуникация,что капитан даже не может поговорить со своим старпомом о силе которую тот приобрел.
На счёт коммуникаций в команде. Мне уже давно кажется что они там не шибко то разговаривают друг с другом. Может Нами и Робин, а мужики будто пни, каждый на своей волне и не друзья/семья, а просто попутчики.
Маримо изначально не "дружбу" - он про иерархию и подчинение. А с обретением им королевской воли и осознание этого - кто знает как долго он еще будет в команде и не начнет двигаться в собственном, личном направлении. Если его "КВ" - не прямое влияние, вливание "Энмы" и прочих проклятых мечей...
@hamster_!, королевские амбиции - это сделать что-то глобальное тащем-то. в чём конкретно мечта Нами менее амбициозна, чем мечта Зоро? она точно так же сделает что-то глобальное, великое, возможно даже то, что никто до неё никогда не делал.
@Rbvbvfhj, Так вроде когда Зоро Кайдоса порезал квшкой, дракон сказал типо "ты тоже обладаешь королевской волей??", а Зоро ему ответил "чё? просто сильно порезал" или типа того. Ему ж так прямым текстом про КВ сказали, и не абы кто. Просто, когда надо, Зоро и о желании развиваться забывает)
Если вспомнить, раньше Зоро пробудил волю и смог победить одного фруктовика Мистера 1, у него тело лезвие. Зоро смог разрубить его то, что обычно не может разрубить. Потому и за все время ему не доходит, что из него вытекает таким образом.
@Mikebear, У Мистера 1 сталь же эффект фрукта, а воля нейтрализует фрукт, так что по идее это у Зоро была воля, но это совсем в начале было, так что возможно Ода просто хотел эпика Зорычу придать
@Mikebear, Так финальный бой Луффи и Кроки тоже с использованием воли получается. Пусть и неосознанной. Логию нельзя пробить просто так. Иначе бы тех же логий на маринфорде проливали все кому не лень ведь они же там уставшие и вымотанные. Так что я думаю что в арабасте и у Зоро и у Луффи уже были первые проявления воли
@Just Kimi, Волю вооружения нельзя использовать неосознанно. Зоро в том-то и дело, использовал технику разрезания стали. Если помните, он этк технику и в других случаях применял.
@Big_Dick_Energy~, У Крокодайла песок. Песок контрился водой. Никакой волей там и не пахло.
Энель тоже не мог пробить Луффи банально из-за свойств резины.
Тич тоже огребал от простых ударов.
@Свидетель белой страницы, Это уже вопросы к мангаке, как такого колличества крови, хватило, чтобы загустить песок.
Тем не менее, факт остаётся фактом, Крокодайла забороли без воли.
Зоро всю мангу: "Как у меня это вышло? Я должен познать эту силу, чтобы использовать её в любой момент!"
Так же Зоро по мановению руки автора: "Эааэаэ я что имею необычную волю?!? Ыууаэ"
Ну Санджи смысла нет давать Королевскую Волю. У него нет королевских амбиций, он не хочет никем править или быть сильнейшим бойцом. Просто хочет увидеть Олл Блю и любить девушек
И как в пример этот Габан, обладающий КВ - похоже он и сейчас не хочет ни кем править. Думаю тут всё немного хитрее. И чтобы увидеть ОллБлю и любить девушек как Габан - Сане придется овладеть КВ. =)
Эт что выходит, михоук как наставник довольно такой себе? или он испугался потенциального противника? боже да даже если предположить спарринг Михоука и Зорро крайне сомнительно что первый бы не заикнулся про королевску волю, и не сказал бы что сильнейшие мира сего должны ей владеть, всё оказывается в разы проще в сюжет добавляют элементы походу, только делается это глупо и не присуще персонажам, да и с сюжетными дырами, которые придется латать.
На момент тренировки с Михой, Зоро ещë КВ не пробудил и учился азам обычной. Про существование еë он в курсе, а вот то что она у него есть до сего момента не знал т. к. сразу начал использовать еë на оружии и мог даже не выкупить, что кто то там в бессознанку падает, потому мог думать что юзает ВВ
люди, не забывайте с КВ надо родиться... это не обязательно что ты захочешь кем-то править или стать сильнейшим...
это значит что у тебя есть потенциал к этому... примерно как талант... у кого-то есть у кого-то нет... но в любом случаи пахать придётся...
ничо ничо ребят дождёмся сбс в этом томе - я уверена оде было прислано уже сто писем с этим вопросом, но вот решится ли он опубликовать хотя бы одно и адресует ли этот вопрос - загадка. про сатурна и отохиме он вроде как в сбс не объяснял, хотя там проще, по-рыбьему))
@Бензочел, Стоп. Она же на том самом месте, где руку отгрыз морской гад. А что, если Шанкс специально позволил её откусить, чтобы избавиться от метки? И если он правда был рыцарь, то это объясняет, почему он не истёк от этого кровью.
@G-wolf, Моя версия - он пытался избавится от знака, но это нельзя было сделать по собственному желанию по каким-то причинам, может предусмотрен некий механизм самосохранения метки. Тогда получается, что он осознано гасил регенерацию королевской волей, что бы рука, связывающая его с рыцарями, не отросла, разорвав свою связь с ними. А инцидент с морским королем при этом не специальное действие, а случайность, которой воспользовались.
@Во имя великих, В конце может оказаться что морского короля неосознанно призвал Луффи как Джой Бой, а тот король был его мамой и племянницей Одена из прошлого, которая была прошлым "Плутоном" до Ширахоши, членом организации Морские короли, которая просто пока не раскрыта... Или нет.
@Во имя великих, Ну вооот... такой эмоциональный душевный момент героического самопожертвования Шанкса взяли да опорочили всякими многоходовыми планами и заговорами...
...Сказали бы душевные душнилы XDDD
@G-wolf, И тут оказывается, что Морские Короли тоже используют королевскую волю. Поэтому рука не отрегенерировала.
Просто у них она небольшая, но концентрированная.
@Antivilf, Шанксу 39 лет. 24 года назад Гол Д Роджер был казнен, Шанксу было 15 лет. Мы видели его в флешбеке Багги сразу после казни, и у Шанкса не было шрама. Этот флешбек происходит 14 лет назад. Это значит что с 15 по 25 (9-10 лет) Шанкс был/мог быть Святым Рыцарем. Из-за тату на левой руке, которую мы можем видеть фреймом выше (Также из-за того что его меч стилем похож на мечи Гарлинга и Шемрока, а также то что он упомянул что встречал Гарольда на Святой Земле Мариджоа), часть фандома Ван Писа считает что Шанкс был Святым Рыцарем
@muskdeer, В это время от 15 до 25 лет шанс создал свою собственную команду и за это время стал Йонко, у него были другие дела помимо становиться святым рыцарем
@Antivilf, Судя по руке он стал Божьим рыцарем после казни Роджера, или будучи рожденный им был связан проклятьем Иму и пока Роджер его крышевал он чилил, ну или Ода спикулирует на этом
@Antivilf, Здесь Шанксу 25 (39 в наши дни, 14 лет назад эти события) и у него на руке (которую откусят) метка МП. Соскочить, вероятно, со службы на МП или зависимости от него, тут пока не понятно
@Во имя великих, то есть он в 14 лет был в команде Роджера, тусил с Багги, всё такое, потом КАК-ТО стал святым рыцарем, потом КАК-ТО опять стал пиратом?
ок, допустим. но
кроме вот этого фрейма есть где-то что-то? глава-страница-фрейм
@Antivilf, Шемрок там уже говорил, что их с Шанксом разлучили, потом тот вернулся (вероятно после смерти Роджера), а потом вновь свалил, ибо "плебейская" жизнь ему нравилась больше. 1138 глава, страница 4
@Antivilf, Я кстати не уверена, что он был рыцарем. Я допускаю, что метка - способ его контролировать, ибо тот плавал с Роджером и может представлять интерес чисто практический, но Шанкс при этом мог просто не обладать достаточным уровнем доверия, которое по идее должно быть по отношению к рыцарям
@-xXx-, Каким макаром это вообще связано? Дитя судьбы похоже на какое-то предназначение, вроде нового Джойбоя. По крайней мере, в англоязычных интернетах тоже задались этим вопросом!
15 лет. подростковые гормоны же. по сути, он просто был [гигантской] шпаной, которая жила по принципу "грабь, насилуй, убивай, только не скучай". а к возрасту 140 (~46,5) он уже поадекватнее стал. всё логично.
Шанкс выкрал Гому-Гому пару лет спустя с корабля дозорных, за что разжаловили и осудили ответственного за перевозку агента СР9, который потом прибился к Кайдо. Это какой-то ещё фрукт, но явно похожий на силу Луффи
Короче Шанкс был рыцарем до этого инцидента, предал МП погнался за фруктом, спрятался в Ист блю скормил его Лу избавился от метки и пошëл пиратствовать, а за тем вернулся победил Локи и стал Йонко. Как то так у меня получается...
@KrisDS, Локи скорее гордость/честь не позволила сказать, как было на самом деле. то есть он чувствует вину за то, что сделал, даже если у него не было другого выбора.
Уже видел фанатский рисунок, где Локи сидит на Санни свесив ноги в воду и кораблику явно тяжко)
Но я уверен, Ода придумает интересный способ добавить его в команду. Может, фрукт делает его меньше или позволяет летать?
@G-wolf, я могу ошибаться, но Курехе он и не предлагал же (если я вообще правильно помню, что это та 140+ докторша), он сразу положил глаз на Чоппера. Гаймон... это же коротышка из сундука? он вообще получал предложение вступить в кому? вообще, если так подумать, Лу же по идее собирает изгоев, нэ? Чоппа, Усопп, Робин, Нами, даже Фрэнки. плохо помню арку Острова Рыболюдей, но по сути Джимбей - последний пережиток старой эпохи. над мечтой Санджи (и Зеффа) смеялись. Зорыч - одиночка, потому что его цель предполагает быть таким, да и в команде больше никто мечи не юзает. Брук, ну тут понятно всё.
@Крейдхен, @Крейдхен Есть предположение, что он выбирает людей с большими амбициями без семьи и детей, чтобы пахали на максимуме в молодом дружном коллективе. Стартап, выезжающий на амбициях сотрудников.
Фрэнки в начале Вотер 7 был сильнее Луффи, а в итоге пыхтел против Фукуро с 800 Дорики пока Зоро и Санджи разваливали Каку и Джабуру с 2180-2200 Дорики(да и Робин в начале Алабасты могла всю команду разбить). Скорее всего после арки Зоро с Санджи как обычно подтянуться обратно на свои места
мне нравится локи, но мне кажется у нас уже перебор тестостерона на корабле
хочу +1 девочку мугивару, которая будет именно с командой плавать (не как виви)...
Да поплывет. Библиотеку сожгли. Так что сове некуда деваться. А ее сила позволяет же вроде как увеличивать, так и уменьшать. Так что все путем будет, наверное...
Эх, классическая сцена с помахиванием ладошкой и попыткой отговорить Луффи от решения взять ещё одного накаму) Хз, у кого как, а у меня это чувство ностальгии вызвало)
Да будет опять как с Ямато, Локи будет им другом, но с ними не поплывет, останется на Эльбафе, потому как все в конце арки выяснится и его оправдают, а потом в последнем замесе против Иму подтянутся все друзья Луффи.
Нет. Не должна. КВ, если судить по показанному, проявляется у тех, кто хочет быть в чем-то самым-самым и со всей силы идет к этому. Вплоть до идиотизма - тот же Катакури хотел быть лучшим братиком. Вот только Санджи хочет найти Олл Блю и женщин. Хотел бы стать лучшим поваром или обладателем самого большого гарема, на крайняк лучшим мужем или главным помощником Зефа - была бы. По этой же причине КВ не может быть у Джимбея.
@Banito, Да где он после таймскипа качается? Может, и да, но вот я не помню - и он, и Санджи на полученном в таймскипе выезжают. В Вано Зоро получил меч, Санджи - броню. Все. А если дадут КВ Санджи, то должны как-то это пояснить, типа что его истинная мечта - стать лучшим судовым коком, самым популярным у женщин судовым коком или еще что, иначе это будет вразрез с лором
Нормально Габана слили с пары тычек он должен быть почти на уровне адмирала, и прочку иметь минимум как Кинг, а отъехал в угоду сюжету и теперь будет на койке отлеживаться
@Mikebear, Сильно сомневаюсь, топ рыцарь<<Габан<Рейли<Кизару. Итого получается их уровень Марко± тот тоже почти неуязвим даже для топов. Так что цена им 1.5 лярда
@Mikebear, Он огребал как раз от типов уровня Габана если не выше(как и ваш рыцарь) в Маринфорде: Кизару, Гарп, Акайну; на Онигашиме: Биг Мам, Джек+Квин и ничего живехонький так что рыцарь=Марко/Кинг если не слабее. И Габана на мой взгляд слишком быстро слили для типа его уровня от равного или более слабого противника.
@Mikebear, Что там с Тичем было непонятно, довольно мутная история, но Тич объективно сильнее Марко, Ширью>=Виста, Джоз остался без руки, Куриэль (тип с базуками) погиб, остальные плохо раскрыты, можно разве что Ракуë оценить по тому что он был топом во времена Одена и Изо, но с союзниками они должны были выносить в одну калитку даже без своих топов, видно там не всë так гладко было
непопулярное мнение, но мне и не нужно, чтобы у саньки была кв, чтобы его уважать или считать крутым))
и вообще я до сих пор не приняла тот факт, что у зоро кв)) с него и так пафосжыр стекает, куда зоро ещё эджовости крутоты я не понимаю, фанбои и так захлёбываются
Даже если Санджи и не овладеет КВ, мне будет ок т.к. он уже мутирует с его генами Джермы, постепенно превращаясь в "монстра". Вопрос только есть ли у него осознание этого или присутствуют провалы в памяти.
Если КВ все же появится, вероятнее всего будет завязана на "силе любви".
@muz1k, Да-да конечно а старики то нет. Учитывая и ван пис и реальный мир, старики старше 70+ только разваливают все. Ну а про молодых никто не говорит, что 18летоик должны сразу к власти приходить. В политике молодежь это 30-40 лет
@Big_Dick_Energy~, возраст мало важен. Всё решают бабки. Даже сейчас можно глянуть, как все ооочень не хотят конфликта, и при этом отмывают очень большие бабки на этом.
@RedFlys, не правда, бабки решают, но далеко не все. Есть один политик, который впаривает всем "мы сделаем вместе большие деньги", но почему то другие не хотят делать "большие деньги", для них важно что-то другое. После определенного предела деньги перестают восприниматься как нечто ценное. А вот понты, почитание, слава и куча других нематериальных вещей привлекает прямо магически, особенно стариков во власти... которые всем (особенно "молодежи") хотят показать какие они еще крутые и могучие...
@2dMenCollector, кстати в этом вопросе забавная идея из санся (культяпок). Там во главе сект обычно относительно молодой лидер, а вот старичье там в роли старейшин или какой-нибудь "предок" в уединенной культивации и т.д. Т.е. довольно продуманная система - политикой и управлением занимается молодежь, а старики присматривают чтоб молодежь не сходила с ума и помагают ей разрулить проблемы, когда они вляпываются. Тем более забавно, что сам Китай идет устойчиво по пути геронтократии, что кстати свойственно абсолютно всем бюрократическим системам.
@Satas, Тебе кажется. Бабки первичны. Любые действия, какие не возьми сделаны ради бабок. Даже если иногда делают что-то «популистское» или «типа доброе», то это лишь для удержания масс или власти. Что бы потом продолжать делать большие бабки. Либо не дать конкурентам делать большие бабки. Либо и то и другое вместе. Потому что в правительствах нет «единого» разума, каждый двигается на своих темках.
@RedFlys, чушь, мотивация людей сложнее чем просто "дайте бабок" - эгоистичных мотивов и стремлений НАМНОГО больше. Безусловно бабки один из важнейших мотиваторов, особенно для тех у кого никогда их не было достаточно. Но чем больше бабок становится, тем меньше они влияют, и тогда больше начинают работать другие стремления (вполне себе эгоистичные, но не связанные с деньгами). Особенно это касается диктатур и абсолютизма, где вся страна принадлежит вождю. Их правители особенно пенсионного возраста желаний имеют уже меньше и поэтому начинают заниматься понтами, славой, медальками и прочей :bip:. А если и увлекаются бабками то только как мерилом славы и понтов (типа у меня больше бабок - я круче других). Но то что вы говорите - это огромная ошибка. Деньги решают многое, но далеко не все. И рыжий Донни на этом неоднократно обламывался, когда считал что его искреннее предложения "делать вместе большие бабки" кого-то всерьез интересует
@Satas, Вы просто думаете, что крупные бабки все делаются в одном направлении. По факту ровно наоборот. Вот сидит 500 человек, из них 50 нафиг не нужна сво. А другим 50 на это можно кратно увеличить доходы. Остальным 400 в целом пофиг, но может копейка перепадет. И вот эти 50 за начинают убеждать всех остальных, что это классная вещь. Они проталкивают свою идейку и начинается мясо. Бабки им выделены, они их осваивают. И остальные исходя из этой ситуации смотрят, ага, а где наш кусок. И вот ещё 20 человек видят, что можно заработать на блокировках. Естественно это все подгоняется «скрепами». Те, кому это бьет по деньгам начинают искать и собирать аргументы против. Но время то упущено. Первая группа свои :bip: аргументы подготовила, а вот группе против этого ещё крыть нечем, кроме мелочи. Вот так и складывается всякая :bip: из-за бабок. Потому что медальки - это для простачков. Бабки важнее. А еще бабки позволяют двигать своих ребят и еще быстрее продвигать всякую дичь. И это уже власть и важнее
@RedFlys, вы не верно оцениваете возможности этих выгодополучателей. Это просто люди которые привыкли получать деньги в любой ситуации. Как говорится "нет таких убытков из которых кто-то не поимел бы прибыли", но проблема в том что эти выгодополучатели далеко не всегда влияют на сами обстоятельства. Они не управляют СВО, они просто умело пользуются ситуацией для получения выгоды, по принципу "после нас хоть потоп". Безусловно есть те кто получают деньги и они не хотели бы завершения СВО, но есть и те кто несут убытки, особенно в долгосрочной перспективе. Глобально решение остановить СВО - это решение одного человека, но есть нюансы, оно вынудит отвечать этого человека и его окружение и кучу других людей на очень неудобные вопросы (вполне вероятно своими шкурками), и тут уже будет не до бабок. Кстати медальки все равно важны, но конечно не для всех, Донни например за соответвующую "медальку" горло готов перегрызть, хотя он тот еще фанат бабок.
@Satas, "решение одного человека" - нет. Ну вот совсем нет. Тут бабки весь мир пилит. И как вы представляете? ой, мы всё. И все такие - ну он закончил, значит и мы тоже. Учитывая, что в майдане тогда сша и бритишь помогали. И бритишь до сих пор не хочет окончания заварушки. А германия и франция с не малой вероятностью просто не могут сейчас завернуть, потому что они бабки, которые могли бы пойти на восстановление укр уже попилили. Я про резервы, если что.
У вас наивное мышление, что это вот так можно остановить по щелчку пальцев, и ещё более наивно, что это чисто хотелка деда, а не несколько сотен разносторонних действий. Просто для оценки - поизучайте холодную войну. И действия стран, что в правительстве говорят одно, по факту делают другое. А вся европа была разменной монетой.
Можно также поискать то, что в доступ выкладывали различные организации сша(например цру, которые собаку съели на цветных революциях), что говорили европейские политики уже после начала сво. Она бы началась в любом
@Satas, сво началась бы в любом случае. Только уже условия были бы другими. И ситуация была бы другой. А по факту это всё все равно вокруг бабок и влияния, звездочек на погонах, повышениях некоторых людей и т.д., что в целом вращается вокруг одного и того же. Фанатиков, которые всё же крутятся вокруг "величия страны" не так много, и с нашей стороны их всё же больше. Но это не значит, что они не поимеют с этого личные выгоды.
@RedFlys, У вас какой-то пунктик на счет бабок. Далеко не все происходит из-за них - учите психологию. Общественные процессы не настолько просты чтоб описать их одним мотивом, как бы вам не хотелось. Безусловно это совокупность кучи интересов, глупостей и даже случайностей. Но в целом большинство процессов закономерны. Арестованные резервы - это :bip: по сравнению с реально нанесенным ущербом и кучей денег которая уходит на войну и пойдет на восстановление. Безусловно очень сильно хочется наложить лапу на компенсацию, которую рф будет платить. Но для этого она должна остаться целой, что благодаря гениям в правительстве и удивительному народу маловероятно. "Помогали в майдане" - ваши слова смешны для людей лично в нем участвовавшим (еще скажите "коварный замысел англо-саксов").
@RedFlys, Вы правы, война бы началась в любом случае. Ресинтимент - очень опасное чувство, особенно когда его подкормливают и делают национальной идеей. Для такого общества один путь - постоянные войны. Конкретно эту войну и конкретно сейчас путин действительно может остановить по щелчку... Надо просто приказать остановить атаки. Все потому что сторона которая атакует и имеет преимущество - ВСЕГДА может легко остановить войну! Но редко хочет это сделать. А учитывая автократию в рф, такое решени действительно - решение одного человека (тем более что элиты уже устали от войны). Но окно такой возможности для путина закрывается (рф постепенно теряет преимущество), а козырей которые оно может выложить на стол для нового витка эскалации почти не осталось.
@Satas, Вы же понимаете, что бабки сейчас - это не чисто бабки? Это возможности и влияния, за которое реально борются. Просто деньги - это вполне конкретный инструмент измерения.
@Satas, рф теряет преимущество? что? где ты такое видел?
И да, путин прекратит атаки, а остальные тоже остановятся? Да ничего подобного. Хватит воображать невесть что. Или вы сразу предлагаете отдать ещё весь ввп, территории вплоть до мск. Да и сразу поделить страну на 10 отдельных государств. Для окончания должны быть договоренности с 2-ух сторон. Ничто не закончится так просто. Более того, есть куча элит, которых это не устроит, а такое окончания не устроит вообще никого, кроме других стран. Да и факт, что в сторону рф перестанут лететь дроны, если рф перестанет их запускать - это что-то на грани фантастики.
@RedFlys, почитай внимательно новости. Пока что преимущесто рф остается, но разрыв уже сокращается. Украина не собиралась воевать с рф, и уж мы как никто заинтересованы в нормальном! мире, где рф не сможет опять напасть на нас. А то что ваша страна стоит перед угрозой распада (один из вариантов будущего рф) - скажите спасибо вашим вождям, которые умудрились до ТАКОГО довести своей некомпетентность и непомерными амбициями, а да и народ который "вне политики" не забудьте поблагодарить - он тоже много приложил к этому. Не перекладывай с больной головы на здоровую, дроны на рф не летели пока пока рф не напала на Украину. Остановить войну не очень сложно с точки зрения теории конфликтов, но очень сложно психологически. Ведь тогда придется признать реальность, а значит собственные ошибки, глупость и некомпетентность - и не только вождю и элитам, но и всему народу.
@Satas, Братаны, все понимаю, интересный дискурс. Но мне постоянно уведомления о ваших комментах приходят ахаха идите в ЛС обсуждать политику. Спасибо. Я без хейта и наезда.
@Satas, Да рф не разваливается, не читай пропаганду, Как и укр не может догнать рф. Проблема в современной войне, где из-за дронов все старые тактики и штурмы не работают. В итоге получили великое стояние. В Иране сейчас такая же ситуация кстати.
Ну и зеля вполне мог принять капитуляцию и принять мирное соглашение и все бы уже закончилось. Получается все действительно зависит от 1 человека
@RedFlys, Конечно не разваливается сейчас, но это один из вероятных сценариев, и если он реализуется, то процесс будет происходить быстро и стремительно (например как СССР). А войну рф уже проиграла, как проиграла и США в Иране. Т.к. для атакующей стороны критерии победы более жесткие, чем для защищающейся. Фактически он один - достижение целей, хотя бы частичное. Из всех целей рф достигла только одну - сухопутный коридор в Крым (но это даже не стратегическая, а скорее тактическая цель), которая уже сейчас под вопросом (по крайней мере пока идет война). По всем остальным целям у рф полный провал. Зеленский мог принимать любую капитуляцию, а на следующий день у нас бы был уже другой "Зеленский" и все продолжилось бы. Дейстительно, всего навсего надо было согласиться со всеми требованиями рф и готовиться дохнуть на следующих войнах, но на этот раз за амбиции путина, а не за себя и свой дом. Если вам нравится умирать за путина - не значит что другие этого хотят.
@2dMenCollector, Сорян, держись. чуть-чуть осталось. У меня почти закончился отпуск, и будет не до флуда в коментариях, а без меня тут спор загнется за пару сообщений)))
@Satas, Ну хз, я не дохну. Да и на самом деле, в мясе сейчас действительно нет смысла. Благодаря войнушке в Иране рф неплохо обогатилась, так что можно продолжать. Территории поджаты со всех сторон. Единственное, все действительно закончилось бы быстрее. Могло и в марте 22, если бы не отступление для «договоренностей». А сейчас война на истощение. По факту живой силы в укр нет. Наемники в большинстве тоже либо 200, либо свалили(взято с каналов самих наемников, не рф пропаганда). Бабки не дают, оружие поступает но мало. Но на самом деле в нем и смысла мало. Дроны действительно решают, а стоят копейки. По факту все ждут, когда у кого бабки кончатся. США уже не вписываются в эту заварушку, спасибо Израилю, они приоритетнее. У европейцев тоже ситуация не ахти. И тоже спасибо Израилю) по факту политики кучи стран заигрались и получаем то, что имеем. Но говорить, что рф загибается слишком рано. Ключевая ставка снижается, расходы на армейку тоже. Экономика потихоньку восстанавливается.
@Satas, Осталось только что бы серьезнее за дело взялись, а не пытались некоторые элитарии давить аккуратностью, что бы в мечтах потом владеть бывшими укр активами. В целом да, смещение зели ничего не даст, потому что он в принципе ничего не решает.
@RedFlys, вы вот это все сейчас серьезно написали? За пару месяцев войны рф :bip: не успела обогатиться (почитайте сводки экономистов - даже провласных! *опа в бюджете и экономике очень серьезная, она пока еще не все накрыла, но главная беда что нет способов ее остановить, без остановки войны). Отступление не из-за "договоренностей", а из-за того что вы хапанули слишком большой кусок и слишком слабо его контролировали (потому несли значительные потери), а в ключевых местах получили по мордасам (Гостомель не даст соврать). Наемники в украинской армии никогда не играли какой-то существенной роли, чтобы вам там не рассказывали. С живой силой у нас не очень, но в отличии от вас мы ее намного экономнее используем. То что Европа анонсирует беспрецедентные пакеты помощи - вы видимо не слышали. А значительную часть оружия которые мы используем производит сама Украина. Видимо и про прилеты по НПЗ и мидлстрайки вы тоже не слышали.
@RedFlys, ну а ваше "мы еще не начинали" или "серьезнее взяться" - я вообще не комментирую. Вы и так взялись серьезно и давите всем чем можете... вам придется смириться с тем что ваше "можете" не такое "великое" и "страшное" как вам рассказывали. Просто посмотрите на ситуацию. В Украине ситуация за последний год практически не изменилась, а вот что за последний год изменилось в рф и в какую сторону - вы уж сами оцените. А надежду на то что чуть-чуть и Украина посыпется - забудьте, не посыпется, и поддержка не прекратится, потому что теперь европейские политики все больше понимают, что рф - это угроза для Европы, и справлятся с нею лучше и дешевле украинскими силами, чем своими. Так что перевес еще не произошел, но преимущество рф уже испаряется и идет все к паритету, а потом... вообщем время теперь играет против вас.
@Satas, В первый месяц до киева было рукой подать, после чего в процессе первых переговоров рф отступила. И да, я предпочитаю доверять не официальной пропаганде. У нас есть вполне приличные западные издания, которые завуалировано(а иногда и прямо) говорят о хорошем состоянии рф.
@Satas, Мясо действительно было, но оно было с обеих сторон (вагнер тому пример или заход в Курскую область). Но запасы о мобикам ещё пару миллионов в рф есть. И тцк не ездит. Действительно были бы проблемы, я бы не выходил спокойно из военкомата уже 4 года (сверка документов раз в год, на предприятиях это делают хр, я ип, поэтому сам) по НПЗ действительно бьют, но это не смертельно.
@Satas, Хз, у меня ничего не изменилось, кроме как впн пришлось купить. Но это проблема отдельных дебилов, которые хотят на этом заработать.
Серьезнее действительно можно. Ну в принципе пока ядерка не используется - серьезнее можно. Хотя и так достаточно вяло наносятся удары, потому что основная политика все ещё «переманить избирателей Зеленского». Я хз, Как это должно работать, но пока такая политика у части элитариев есть - надеется на эффективность сильно не приходится. У Европы тоже ресы не бесконечны и своих проблем хватает. По ним санкции ни чуть не меньше бьют. Недавно экономист или Блумберг публиковали, сколько европейские страны потеряли(или стали платить больше) за некоторые вещи. Так что это просто война на истощение. А экономический крах в рф предвещали еще через 2-3 месяца после начала СВО. 4 год, если что уже идет. Это в принципе все что нужно знать о прогнозах
@RedFlys, Про Киев, повторяю - Гостомель. Да и напоминаю, одно дело занять территорию, другое удержать. У рф действительно еще есть моб резерв и он больше чем у Украины, но тут есть нюанс, у нас защитная война, мы вынуждены в ней защищаться, у вас атакующая. Как вы понимаете моб резерв сильно отличается в таких подходах. Не говоря уже о том что у вас расход солдат намного выше. Переводы уже были и раньше и будут дальше. Вы не можете наносить удары интенсивнее, иначе уже б делали это. Плевать вы хотели на "переманивание избирателей", неизлечимая вата любит рф даже под обстрелами, все остальные люто ненавидят. Поэтому не верьти всяким сказочникам, рф воюет на полную. Конечно еще нет полной мобилизации государства, но скрыто она идет. Т.к. сложно объяснить как это "страну 404" так и не смогли "взять за 3 дня", и потребует полный открытый напряг всех усилий.
@RedFlys, Про Европу не волнуйтесь, у нее в вопросах денег очень большой запас прочности, а если ужесточит внутреннюю политику (что сделать перед неадекватным внешним врагом довольно несложно), то еще больший. Для справочки, предвещали не крах, а серьезные проблемы, ну так октрою вам тайну, экономику удержали путем откладывания этих проблем на будущее (война за год-другой закончится, а там выкрутимся). Есть такой способ в управлении экономикой, когда мы обеспечиваем благосостояние ценой будущих проблем (СССР, Венесуэла и др). Так вот, "будущее" наступило, и теперь эти проблемы бьют, и неотвратимо. Просто почитайте экономическую аналитику (выполнение/дефицит бюджетов, особенно местных по регионам, динамика экономики по отраслям и т.п., и посмотрите по годам). Ударов по НПЗ не было раньше, теперь это ваша реальность, как и дефицит топлива, что для такой большой страны - очень опасно. Ну, сегодняшний удар по Москве - небольшая демонстрация. Год назад представить подобное было невозможно
@Satas, Вначале были мясные штурмы. Я же не отрицаю. Также, как не отрицаю, что с другой стороны их было не меньше. На данный момент запас в рф по мобикам что-то в районе 5млн, при этом набирают не считая их на контракт.
Факт, что атакующая фаза требует больше. Но человеческие запасы слишком разные. Это даже не х3. А сейчас даже нет смысла в больших атаках. Дроны все порешали и в 95% случаев воют дроны.
Кстати, интересно, какая пропаганда тебе рассказала о том, что у укр потерь меньше.
последние 1.5 года переводы меньше, их растягивают да и говорят о них меньше
Ещё как могли бы. Опять же политики - это не единный организм - это несколько кучек, каждая из которых тянет одеяло на себя. И среди них как раз есть те, которые все ещё хотят что-то там поменять, оттяпав себе в последствии кусок экономики побольше.
Скрытая мобилизация? Это как? Это как так, что я и мои знакомые приходим в военкомат сами, а нас не забирают, а только предлагают подписать?
@Satas, Или скрытая мобилизация - это когда ребята на бусиках из тцк воруют людей откуда могут?
Опять же, про 3 дня - это сказки как раз тех "не очень умных людей"(хочется слово погрубее), которые вообще всё это очень сильно хотели развязать и получить оттуда ресурсы.
@Satas, Нет. Как раз таки предрекали крах экономики за пару месяцев.
И кстати, как раз таки и читаю экономические сводки, т.к. они говорят о ситуации лучше, чем пара пенсионеров с 1 канала. В том числе, как я приводил выше, об этом пишут не только рф издания, но и британские, и американские сми, которые чуть лучше, чем тупая пропаганда.
Дефицит топлива - это проблема только крыма. Потому что туда его физически сложнее доставить. Ну и несколько паникеров -мелких заправок. Тот же газпром вообще ни на рубль цену не сдвинул.
Про тот же дефицит - открываете гугл и вводите "дефицит топлива (любой год)" и вам везде будут писать, что ахтунг, мы в ж. хоть год назад, хоть 10. Опять же, есть ещё сезонный спрос на нефть и летом на удивление, его больше.
Про удар по мск(которые кстати ни разу не первые) вообще смешно, если сравнить с тем, что прилетало по киеву. Но это может помочь хотя бы вправить мозги тем клоунам, что ещё надеются решать что-то проталкивая свои интересы.
@Satas, Предлагаю закончить. Этот спор ни к чему не приведет. Сами всё увидите. Мне 2 года назад в одном чате обещали крах экономики и посмотрите на акции. Весь тот пул компаний с того момента вырос в цене, о чем я и утверждал, что никакого пздц нет. Сейчас тоже самое. Попробуйте найти тех, кто оперирует фактами, а не эмоциями.
@RedFlys, Спор абсолютно быссмысленный. Вы живете в своем маня-мирке. Инфу читаете ту что его подтверждает. И не внимательно читаете что я написал. А я писал в первую очередь о ДИНАМИКЕ. Так вот динамика - не на вашей стороне. То что происходит в этом году, год или 2 назад считалось абсурдом. Учитывая что Украина активно начала бить буквально 2-3 месяца, а вы пятый год бьете. Ваш моб резерв абсолютно условная цифра, она совершенно не учитывает его качество, да и для его обеспечения нужен серьезный карательный аппарат, даже больше и зверее чем сейчас (опять же нужны люди и деньги). В общем бессмысленно вам что-то объяснять, через полгода-год сами посмотрите. И спор действительно закрываем.
Воу, а это действительно важный разговор. Даже не для сюжета, а для нашего мира. С одной стороны мягкий старик, который видел войну, но не готовит к ней потомков, с другой стороны молодой парень, который не прожил ужасов войны, но всё равно хочет сделать из детей воинов.
Луффи и правда достал с Шанксом/ Почему он до сих пор его так боготворит? Очень надеюсь, что в итоге Луффи узнает про Ло, да и в целом про всякое, в итоге разочаруется в Шанксе и надерет ему его рыжий зaд!
@Мельkиро, проблемка в том, что админы решили, что хранитиь настройки в кукисах это пи-это-самое-3дец какое крутое решение
и бывают в этом мире люди, которым кукисы чистить нужно для работы