Шальной последний босс появился!

Elenil wrote:1)  Люфас или Избранный? 
2)  Касательно ума и правильных решений
3)  Что касается штампов
4)  Пейринги? 

1- Люфас конечно! Об избранном мы практически ничего не знаем и он ни как себя не проявил к 17 главе.

2- Диина отыгрывала персонажа советника, вот она и советы раздавала. Чтобы ГГ быстрее разобрался в ситуации, что подробно описано во второй главе... В основном ГГ сам принимал решение о посещении "Семи героев" или "12 звезд". Чёткие, последовательные действия как по мне. Про решение проблем на месте, например у Небокрылов,. Всё так же, следуя здравому смыслу решаются по мере поступления. без всяких превозмоганий, победных духов, вездесуших второстепенных персонажей и прочей чепухи облегчающей жизнь герою.  Забыл отметить зачетную рисовку, если бы она была в стиле чабитов или сёдзё  я бы дропнул.))

3- И такое тоже было, тот же самый ватный герой щита или всякие короли демонов,  они как бы злодеи и герои в одном флаконе. Но как это обыгрывается? В одном случае тебя постоянно перекидывают из героя в злодеи с какими-то  наитупейшими оправданиями. В другом ты король демонов который делает добро. В третьем ты герой который наоборот делает зло... Выглядит как болезнь с раздвоением личности? Нет, это такие штампы.Так же когда ГГ действует не исходя из здравого смысла, а из сиюсекундного помутнения разума вызванного критическим воздействием (глупцы),  но как видишь многим это нравится.

4-  Думаю ГГ ещё не задумывался об отношениях. И рамантика добавила бы ненавистных фансервисных никому не нужных глав..

Adrok wrote: В основном ГГ сам принимал решение о посещении "Семи героев" или "12 звезд". Чёткие, последовательные действия как по мне.

Я про то, что многие не понимают читатели такого странного доверия и игнорирования подозрительных моментов. И в
дальнейшем там только больше будет такого. В конечном итоге-

И такое тоже было, тот же самый ватный герой щита или всякие короли демонов,  они как бы злодеи и герои в одном флаконе.

Я не о том. В других историях  персонаж изначально позиционируется
однозначно. Потом уже может быть изменение мнения или появление стороны с
другим мнением. Люфас же- появляется в истории как неоднозначная
личность, про которую сразу и не скажешь, плохого она больше сделала или
хорошего. Впервые такое положение для ГГ встречаю.

Хм, гг не ояш. В кустах не прячутся пулемётчики с полными обоймами роялей. Герои не ведут себя как конченые ... в угоду жанру, герой заложник сюжета, но не жанра, как необычно. Странно всё это.
Удивительно сильное творение, его точно японцы сделали? Не ожидал такого от очередной истории про очередного попаданца.

Впервые такое положение для ГГ встречаю.

А я впервые встречаю человека, который впервые такого героя встречает: половина партии из "Властелина Колец" и до кучи почти вся партия из "Хоббит или туда и обратно", Дэдпул, Логан, Повелитель (кстати да, наиболее близкий аналог к Люфас почти по всем параметрам: "я милосерден лишь к преданным Назарику", но и других особо не трогает ведь, а если б не его миньоны, то и захватывать власть не стал бы), Алукард, Лина Инверс (да, уничтожить город ради пяти золотых, а потом страну ради манускрипта, явно не добрый поступок) и многие другие. Хотя манга и весьма оригинальна, она всё равно штамповочная, отчего у автора даже мысли не было, что будут те, кто не знает такой тип персонажей. 

Eliaran wrote:А я впервые встречаю человека, который впервые такого героя встречает: половина партии из "Властелина Колец" и до кучи почти вся партия из "Хоббит или туда и обратно", Дэдпул, Логан

1. Имелись ввиду японские ранобэ с адаптациями в виде манги и аниме.
2. Мною говорилось о вроде как "злодеях", а не героях категории "Спаситель-разрушитель" и просто "героях" вроде Момонги и "Призванного убийцы" (не помню и близко его имени, было брошено ранобэ где-то ближе к началу первого тома).

Повелитель (кстати да, наиболее близкий аналог к Люфас почти по всем параметрам: "я милосерден лишь к преданным Назарику", но и других особо не трогает ведь, а если б не его миньоны, то и захватывать власть не стал бы)

Нет, они совсем разные. На первый взгляд, может быть, похоже (попаданцы в своих хайлевельных персонажей с сильной NPC-свитой, являются "злодеями"), но, на мой взгляд, различий между ними куда больше, чем сходств. Самое очевидное: Люфас- благонамеренная экстремистка, что действительно хочет миру блага (и несёт его), Момонга- он у нас представитель тропа "получился мерзавец", хотя тут и не скажешь, изначально он таким был, испортился от своей силы и власти или же на него раса с кармой повлияли.

Алукард, Лина Инверс (да, уничтожить город ради пяти золотых, а потом страну ради манускрипта, явно не добрый поступок) и многие другие.

Про Лину Инверс я знаю слишком мало (и близко не все тома ранобе) для того, чтобы с уверенностью судить о её характере. Ибо манга и аниме- вторичны, ряд событий в них может быть искажен для юмора (вспомнить хотя бы судьбу того лауреата на Премию Дарвина, что в Резо/Шабранигдо "Драгон Слейв" разрядил и его друга, это в манге и аниме (?) они выжили, в ранобе же обоих ответной атакой убило на месте). Но то, что в ранобе Лина более вменяема, чем в той же манге- факт, заклинаниями направо и налево по всем вызвавшим её неудовольствие не бросается, да и вообще вроде бы старается сдерживаться в своей магии. Вспомнить хотя бы момент во втором томе, где она во время нападения демона не могла применить заклинания как раз из-за того, что боялась побочных жертв.

А про Алукарда мои знания и вовсе близки к нулевым. Впрочем, как уже было сказано, речь мною велась о "злодеях", то есть о тех, кто (не)заслуженно имеет репутацию отрицательного персонажа. Герой Щита где-то в первых томах из-за своей стартовой репутации ещё кое-как подходит под "злодея", как и Герой Копья, что поначалу предстаёт таковым перед читателями. А вот Алукард... из того немногого, что я о нём знаю- не слишком подходит.

Хотя манга и весьма оригинальна, она всё равно штамповочная, отчего у автора даже мысли не было, что будут те, кто не знает такой тип персонажей.

Объясню расширенно: именно такое положение вещей (ГГ- делавшая сомнительные/неоднозначные вещи историческая фигура, которая во время начала манги на самом деле многими даже в злодеи не записывается, хотя когда-то её именно под таким поводом свергли) для "злодея" я впервые встречаю, про тропы вроде "герой с плохой репутацией" и "героический антагонист" я как-то в курсе. А ещё забавный факт в том, что несмотря на свою послужившую причиной свержения репутацию Люфас- скорее Светлый Властелин, чем Тёмный! Блин, у неё даже элемент- расовый "Солнце" (свет), в то время как "Луна" (тьма) как раз у одной из Семи Героев, правительницы вампиров Бенетнаш.

А про "Всё равно штамповочная"... мною уже фактически было сказано в рецензии: на самом деле "не штампованных" произведений- около нуля, (почти) любой литературный приём уже успел стать штампом, так что вопрос только в том, КАК применяются эти самые штампы. И, на мой взгляд, в "Шальном последнем боссе" вышло довольно неплохо.

Elenil wrote:
Нет, они совсем разные. На первый взгляд, может быть, похоже (попаданцы в своих хайлевельных персонажей с сильной NPC-свитой, являются "злодеями"), но, на мой взгляд, различий между ними куда больше, чем сходств. Самое очевидное: Люфас- благонамеренная экстремистка, что действительно хочет миру блага (и несёт его), Момонга- он у нас представитель тропа "получился мерзавец", хотя тут и не скажешь, изначально он таким был, испортился от своей силы и власти или же на него раса с кармой повлияли.

А про Алукарда мои знания и вовсе близки к нулевым. Впрочем, как уже было сказано, речь мною велась о "злодеях", то есть о тех, кто (не)заслуженно имеет репутацию отрицательного персонажа. Герой Щита где-то в первых томах из-за своей стартовой репутации ещё кое-как подходит под "злодея", как и Герой Копья, что поначалу предстаёт таковым перед читателями. А вот Алукард... из того немногого, что я о нём знаю- не слишком подходит.

Про Момонгу хорошо сказано было в одном произведении (там вообще в целом про личей, но он же у нас кто? Правильно):

С Алукардом сложнее - он в принципе не хороший и не плохой персонаж, в смысле того, что он и есть тот самый Влад Цепеш, он же Граф Дракула (Алукард очевидная анаграмма). В молодые годы он был для своего народа примером:

Поэтому мерять мерками существо, застрявшее мышлением в Средних Веках, когда жизнь простого человека не стоила вообще ничего, это ну как бы глупо. Он, прожив столько веков и натурально устав от "всего этого :бип:" не поменяет своих принципов. Так что Алукард классически каноничный Тёмный, без полутонов. Не хороший и не плохой. Рейстлин Маджере, вампирская версия)))