Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Интересно, как принималось решение нах**чить вотермарку прямо на е**ло персонажу. Типа "-а давайте прям на е**ло нанесем, что б запомнили?" "-а давай!". Так что ли? Кто автор этой петушиной идеи, признавайтесь.
Ага. Старая песня о главном, я вне политики! Мне дали приказ и я сжигал людей, но это не я так хотел, мне приказали. Потом Нюрнбергский процесс для вас и создали
@Просто белый хлебушек, Утратить человечность, прикрываясь историей о долге или сохранить человечность, но пойти под трибунал и казнь? Выбор-то как раз и не очевиден, случаи отказа от выполнения преступных приказов в военной практике не редкость
@Kirhan, Официальные преступные приказы не являются таковыми, если исходят от верхушки правительства. В случае их невыполнения ради морали и душевного спокойствия уже тебя окрестят врагом и вышлют тех, кого мораль волнует чуть меньше, чем тебя. Человек эгоцентричен, сперва стоит «я» и «моя безопасность», а после уже мораль, законы и прочее
@Просто белый хлебушек, Являются. Приказы против мирного населения, направленные на национальный, этнический, культурный или расовый геноцид, даже в отдельном поселении, даже если приказ отдал глава государства - это преступный приказ
Всю армию, вы не вышлете и врагом не объявите. Тем более мораль в людях придется воспитывать, иначе они не будут видеть разницы между убийством своего гражданина и вражеского. А попытки избирательной морали и двойных стандартов неизбежно будут вести к проявлению неповиновения при получении приказов на геноцид
Человек действительно эгоцентричен, и у него правда сперва стоит "я", только это "я" формируется в том числе и из морали, этики и тд. А армия из психопатов, готовых всех геноцидить кого скажут, она не будет управляема. Именно поэтому очень многие преступные приказы приходилось и приходится объяснять - исконными обидами, расчеловечиванием, исторической справедливостью и тд. И даже это нисколько не освобождает от саботирования преступных приказов
Дайка объясню разницу. 1) Ты - военный маг и на войне. От разведки тебе приходит сообщение, что в пункте А находится скопление вооруженных сил противника. Ты применяешь магию и уничтожаешь противника. А потом оказывается, что разведка ошиблась. Но ошибки - это неизбежность.
@Kirhan, вы как будто историю плохо знаете. Тем более военная мораль отличается от гражданской. Тем более мораль - это субъективщина. Она напрямую связана с временными событиями, воспитанием и традициями общества, в котором растешь.
В рамках армии и войны также есть нюансы. Приказ - есть приказ. Не подчинение = трибунал.
Также нюрнбергский процесс в основном отличался жестокостью в концлагерях и отношением к пленным. А быстрое уничтожение города, это примерно то же самое, что пару ядерок на японию. Если вы не знали, то пилоты сша не сильно переживали. Потому что они уже несколько лет были в состоянии войны и просто отработали по противнику. Кстати такая постановка вопроса помогает мобикам не поехать кукухой - поражение целей, а не людей.
А есть второй вариант. Ты солдат и на войне, тебе говорят - здесь находится деревня, в которой укрывают партизан. И вы сжигаете всю деревню. И это уже не ошибка - это военное преступление.
@MiraLuxour, Только вот тут не было никакой ошибки. Рейна знала, что они занимаются геноцидом. Это Юпитер, как младшего по званию использовали в темную. И да, обычно за такой конкретный косяк разведки, если исходной целью не был геноцид, начальник разведки или лицо передавшее такие координаты - лишается должности и идёт под трибунал и тд.
Можно конечно, как в США, замести дело под стол, ведь они никогда не промахивается.
А случай с Юпитер наглядный пример того, что происходит с отданием и исполнением преступных приказов. Осознав, что она натворила она подаёт на перевод. Не продолжает летать и геноцидить деревни, потому что приказ, а сваливает из передовых частей
@RedFlys, Нет. Мораль никак не отличается, она или есть, или ее нет. Если вы выдумываете какую-то особую военную мораль, то это ничто иное, как попытка оправдать преступления. Мол военным можно
Ага, а уничтожение деревень Украины, Белоруссии, России, Прибалтики и тд, карательными отрядами в Нюрнберге не рассматривалось?
А американцы и не являются образцом морали. И они прекрасно продолжают традиции
Какая постановка вопроса? Стрелять солдату в солдата? Я уже писал, солдат это лицо осознанно идущее на риск смерти. Стрелять в другого солдата это его работа
Только вот в случае с Юпитер младшей не солдаты были, а гражданское население. Которое не сопротивлялось. Их убивать тоже можно? Это нормально?
Я понадеюсь что это пинганет всем кто здесь отписался, но тут люди немного не правильно( как по мне) ее восприняли. Тут не о "я беленькая и пушистая, а приказы плохие, но вот я правельненькая и их выполняю". Тут больше "я признаю свои преступления и буду нести свой крест до смерти"
Вы, видимо, не шарите за Нюрнбергский процесс. Там осудили только тех, кто жёстко накосячил. А вот тех, кто просто тянул лямку, даже в роли генерала, - могли и не тронуть или тронуть весьма незначительно. Верхушки как фрг, так и гдр собирались из бывших руководителей гилтеровской Германии. В этой логике наказали бы скорее прямое её начальство. Было бы кому.
@Rho_rho_rho, Это вы не шарите за Нюрнбергский процесс. На нем СС, вся без остатка, была признана преступной организацией, а деятельность армейских чинов, исполняющих приказы сверху подлежали расследованию и наказанию. После чего все лица Вермахта и СС совершавшие военные преступления, были осуждены посажены в тюрьму или казнены. Именно Нюрнбергский процесс постановил, что члены этих организаций виновны. Следовало только разобрать, кто на сколько
Тронуть незначительно это повесить? Немецких генералов и офицеров отличившихся на оккупированной территории СССР вешали без колебаний.
В этой логике, именно Рейну, как знавшую, что она делает(а она знала), посадили бы на скамейку рядом с начальниками
Учите историю. Их на нём не судили. Определённую часть армии вообще не трогали, плюс не трогали солдат. И никогда их не трогают и не судят. Потому что да, они исполнители, функция, инструмент, по всем правовым и моральным положениям у них нет ни свободы, ни вины.
@Kirhan, Ох старый добрый нюрберг.Итак на нём вермахт не был признан преступником.Далее ооо( долгая о минут на 60)чень много ссовцев и прочих людей было освобождено от наказания и принято сша и европой в качестве отличного материала против СССР.Очень просто :bip:.Тех кого следовало повесить жили и работали в европе и сша, и канаде которая так и не выдала ни 1 преступника.А зачем, они же воевали против СССР, повоюют и ещё.Тем более сша с европой сразу определили СССР во врага, особеннго после речи старого наркомана и алкоголика черчя.Я молчу что США устраивали геноцид просто в промышленных масштабах.ТО что ЯО стёрли 2 города это так, пыль.Они сбрасывали тысячи тонн зажигалок на города японии и сша, где тупо в огненном вихри гибло всё живое.Так что не надо тут моралфажничать.И да на войне мораль идёт к :bip: просто, быстрыми шагами.Война грязное дело.
@Rho_rho_rho, Когда ты просто зашел почитать мангу. А в главе сначала ссылка на произведение в 5-6 страниц, а потом обсуждение нюмберга... Что дальше?!
Война — это прежде всего потери с обеих сторон, односторонние потери — это уже ничто иное, как резня. Умирают те, кому не повезло, мирный житель, которого задел снаряд, или солдат, который подорвался, смерть есть смерть, она не бывает более важная или более малозначительная
@Просто белый хлебушек, Имеет. Солдат, это лицо призванное на действительную службу и получающий за свою солдатскую работу вознаграждение, сопряженное с риском смерти и/или увечья. Гражданское лицо, не имеющее никакого отношения к военным действиям, как раз и не должно гибнуть от боевых действий. Поэтому гибель гражданских лиц и важнее - это наглядное доказательство, что солдаты не справились со своей работой.
Человек это всё, что обладает структурой разума, схожей с нами, людьми, внешность и способности значения не имеют, так что уместнее просто определять волчару как врага, а не монстра, если уж пошла такая тряска
У меня сзади пригоревши.
Потратить в сумме три главы на безпонтовую сайдстори про рыжих оборотней. Ну, реально же главы на этот шит хватило бы с запасом.
А, ну и те, кто придумали такие "классные" вотермарки ставить - я вашим родительницам радость доставлял.
Что за гений придумал рекламу клеить поверх манхвы? Тупость неимоверная, с такой негативной реакцией никто на это не клюнет, аж желание дальше читать главу отпало
Как бы боком не вышло. С другой стороны, если он найдёт говорящую собаку, убивать её не придётся. Кстати, почему вообще не сместить акцент с "монстры/люди" на "заслуживают/не заслуживают доверия"? То есть, лозунг был бы, не "Убивай монстров, спасай людей", а "Кто к нам с мечом придёт..." — ну, вы поняли.
@Almaz Kuznetsov, Вселенная Мир тьмы. НРИ. К неё туго с играми (особенно у этой части вселенной) но есть Вампиры: Маскарад Бладлаенс, возможно про них слышал. Это альтернативная вселенная где все примерно как в нашем мире, но все гораздо хуже и рядом с людьми веками живет разнообразная нечисть — вампиры, феи, призраки, бегают маги самого разного толка. И разумеется оборотни. Здесь это не классические больные от укуса которые себя не контролируют — это отдельный народ который умеет превращаться в зверя в любой момент по желанию левой пятки. Плюс все они мощные шаманы и как к себе домой ходят в местный мир духов Умбру. И кстати не все оборотни это волки. Гару самы многочисленные, но есть ещё гуралы (медведи), кораксы (вороны), бастет (кошки всех мастей), Моколе (ящеры), наги (змеи), ананаси (пауки), рокэа (акулы) и аджаба (гиены).
@Almaz Kuznetsov, С определенными разногласиями, но в общем и целом большая часть оборотней (кроме акул насколько помню) считают, что были созданы Гайей, великим духом планеты и жизни на ней, чтобы выполнять те или иные задачи. Ящеры — чтобы все помнить, медведи — чтобы лечить и учить, кошки — чтобы искать чужые секреты, вороны — чтобы сообщать о них всем вокруг, змеи взяли на себя роль судей, а волки и крысы (Раткины) стали её войнами, хотя почти все оборотни просто жуткие бойцы огромной силы и обладающие бешеной регенерацей. Волки в прямом столкновении, а крысы в скрытом. С геенами непонятно, акулы совсем отдельно, а пауки появились несколько по другому. Собственно большая часть оборотней пусть и имеют разногласия и регулярно ссорятся разделают в качестве цели защиту Гайи и Земли и жизни на ней как её материального проявления.
@Almaz Kuznetsov, Как я уже упоминал, оборотни тесно взаимодействуют с миром духов (хотя это не только мир духов), и в целом анимисты (короче это даже до языческая форма верований, отголоски которой в России это всякие домовые и лешие, а в Японии — екаи. Наличие у всего и вся духа который может и помочь и нагадить). В их верованиях также существуют три великих духа — Дикость/Вильд (Wyld), Ткачиха/Вивер (Wyaver) и Змей/Вирм (Wyrm). Духи таких фундаментальных сил вселенной как хаос и изменения, порядок и стазис, разрушение и баланс соответственно. С некоторыми версиями, но в общем и целом оборотни признают, что изначально эти трое делали свою работу и мирно занимались сотворением и развитием мира, Вильд создавал чистый потенциал, Вивер облекала его в форму и правила (типо законы физики, конкретные формы, а позднее и наука с технологиями пришли именно от неё), а Вирм уничтожал то, что отживало свое. И все было хорошо, пока Вивер не решила почему-то оплести Вирма.
@Almaz Kuznetsov, Почему оборотни не знают, а спросить у самого духа такого уровня это та ещё задача. Даже у разных племен Гару (волки) мнение отличается. По одной версии Вирм превысил свои полномочия и Вивер пыталась его сдержать, по другой она обезумела осознав бессмысленность своей работы, ведь Вильд снова все изменит, а Вирм уничтожит, а по третьей (версии медведей) она просто разрыдалась от боли по потерянным творениям, Вирм пытался её успокоить, но её горе было слишком сильно, а слезы превратились в паутину (Вивер ассоциируют по крайней мере отчасти с пауками, и сами ананаси считают её своей «бабушкой»). В любом случае Вирм в попытке вырвался разорвал свою голову на три части и сошел с ума, из силы баланса став силой порчи, стремясь любой ценой уничтожить Гайу. И оборотни так или иначе противостоят ему и его слугам — духам Бейнам, живым существам в которых те вселились, фоморам, и прочей гадости. Но со временем Вирм стал хитрее.
@Almaz Kuznetsov, Если до сих пор не понял, у этой линейки есть экологический подтекст. И одни из главных агентов Вирма, возможно даже не зная об этом, это всякие ушлые промышленники, которые кладут всякую гадость в продукты и сливают всякое :bip: куда не нужно. И один из главных конфликтов Оборотней это как раз методы борьбы с этим, так как тупо бежать на врага и превращать его в фарш становится все бесполезнее. А ещё конфликт между разными видами и племенами оборонней, плюс предатели которые пошли на службу Вирму. Да и Вивер проблемы доставляет (например тот-же ИИ уже в 90х когда это придумали был одним из опаснейших духов на службе Вивер в её стремлении к абсолютному порядку). Плюс у обротней мало влияния на людей — они в целом инстинктивно сторонились городов как слишком вивернутого места, и там быстро начали рулить вампиры, а от них воняет Вирмом. И вот что делать, куда бежать и кого бить и бить ли вообще пока мир загибается и близится конец света — про это и игра. Оборотни: Апокалипсис.
@Almaz Kuznetsov, Немного конкретики. Оборотни в этой вселенной могут принимать ряд форм, а не только человек и животное. Обычно их три или пять, но у пауков их четыре и крысы тоже могут иногда открыть четвертую. У большинства Оборотней в первую очередь млекопитающих, средняя форма, в которой оборотень все ещё может ходить на двух ногах, пользоваться каким-то инструментами и скорее всего выше двух метров ростом, но уже покрыт шерстью/перьями, может говорить по людски только отдельные слова и вообще не похож на человека, называется Кринос. Это наиболее стереотипное изображение оборотня на большинстве картинок в целом, а не только по этой вселенной. Боевая форма. Волки например зовут её в шутку «трехметровая рычащая машина смерти» и их этикете резкий переход в неё означает в лучшем случае враждебный настрой. Плюс данная форма вызывает у людей сверхъестественный страх перед обротнем, вплоть до отшиба памяти, хотя сами оборотни все равно стараются не палиться.
@Almaz Kuznetsov, С Рабством Вирма чуть сложнее. Дело в том, что большая часть обротней как вид (исключение это вороны и отчасти ящеры) заключили договор с Селеной — духом понятное дело Луны, откуда собственно уязвимость к серебру, в обмен получив Ярость. Выражаясь в терминах других РПГ, ДнД в частности, все оборотни имеют мультикласс с варваром. У большинства Оборотней ярость это скорее мощный бафф, а вот у конкретно волков с этим есть проблема, так как у них angry control Issue. У всех. Был случай когда Гару разорвал несколько мексиканцев когда те обыграли его в кости. И это банальный пример. Из-за этого в бою их ярость может настолько их наполнить, что они потеряют контроль над собой и их разум попадет под влияние Вирма. Те, кто родились людьми начинают жрать себе подобных, волкам — убивать всех подряд, а ребенок двух оборотней начнет, я извиняюсь, сношать трупы. В общем и целом впасть в Рабство Вирма это позор для оборотня что даже в игре выражается в потере уважения со стороны других Оборотней.
@Позорище, Я не виноват, что у обротней в этой вселенной такой объемный лор и чтобы пояснить кто они и чего хотят нужно рассказать о том, как они видят мир. Те-же вампиры (да простят меня фанаты линейки, просто я за мохнатых) куда в этом отношении проще. Это... Вампиры. Живой труп который живёт вечно (если не наткнется на санитаров леса или заточку от сородича), обладает пачкой сверхъестественных способностей и все это из-за влияние какого-то проклятия которое по самой распространенной версии пришло от библейского Кайна. Плюс оно не даёт ходить под солнцем и какую-то шизу, которая у разных вампиров разная. И вот они как-то живут среди людей, суют друг-другу ножи в спину, кровь пьют, интригуют и пытаются не связываться с ребятами из леса или прочих желающих вбить им кол в сердце. Я про вампиров по факту все рассказал, что нужно знать тому, кто про вампиров этой вселенной ничего не знает. А с шерстяной братией так не выйдет. Просто потому что назвать их примитивистами и экотеррористами = врать.
@Очумевший динозавр, Спасибо за очумевший ликбез! Очень интересно и познавательно. А про такое только в играх дают почитать, или что-то около новелловое есть? Уж очень ваш рассказ понравился (๑♡⌓♡๑)
@Almaz Kuznetsov, Это изначально настольная игра по типу ДнД с ТОННОЙ самых разных книг с правилами и лором. Вообще играть в неё можно не только за оборотней, но как я уже писал, за вампиров, магов, фей, призраков, охотников на всех этих личностей, и даже мумий и демонов (но они насколько я знаю мало кого интересуют). Плюс к части из линеек вышла так называемая пятая редакция которая ОЧЕНЬ сильно изменила как механику, так и лор, фактически сделав перезапуск и многим это не зашло. Например у оборотней просто отменили привязку к определенным народам (Например племя Гару под названием Серебряные клыки всю свою историю базировалось в России, а Фианна — в Ирландии) и вообще к проблеме размножения с людьми или зверьми и довольно неоднозначного положения таких вот носителей гена без способности превращаться. Теперь они просто случайно рождаются среди волков и людей. Заодно вырезали метисов — мутантов-инвалидов рождённых от союза двух оборотней, которые просто своим существованием доставляют кучу проблем.
@Almaz Kuznetsov, Да и племена Гару в целом переделали. Плюс сменилась направленность — если раньше оборотни вели войну которая возможно уже проиграна и они только оттягивают неизбежное и крутилось вокруг их нерешённых внутренних проблем, космического дисбаланса и непонимания того, как именно решать проблему, теперь это история про то, как оборотни пытаются сделать себя имя в уже окончательно проигранной войне. Например если раньше чем больше у обороней участников ритуала тем лучше, а в пятерке — наоборот. В общем и целом в старых книгах очень хорошая литературная часть и прям в книги внедрены короткие рассказы. Вроде как где-то были какие-то рассказы, но я их не видел и специфические сурсбуки которые являются книгами внутри сеттинга. Примечание — противоречий в лоре много. Могу дать ссылку на сайт откуда сам брал книги.