@Scorg, Это не псевдопсихологияескач чушь. Это результаты многих исследований. Бить других плохо, потому что другие обычно беззащитны и зависимы. Мне не нравятся глупости, которые вы говорите, но я же вас не бью. Хотя хотелось бы.
@Градоначальница 2.0, Отдельно скажу, что психология это наука, подобная медицине. В мире здорового человека мы упахиваемся чтобы сдать экзамены, мы минимум 10 лет учимся, проходим кучу практик, в том числе в больницах, исследования проводятся в максимально адекватных условиях, как и положено медицинским исследованиям. То, что в российском медиа пространстве психология превратилась в какой то пэздэц не отменяет заслуг огромного количества учёных.
@Градоначальница 2.0, Бла-бла-бла. Это общие слова. Есть десятки, сотни исследований, которые противоречат сами себе. Это первое. Второе. Я не писал о насилии. Вы путает теплое с мягким. Я изучал эту тему и чаще всего, ребеночек садится на шею, когда понимает, что ему можно всю и ничего за это не будет. Да, там куча условий и еще больше вводных, которые надо учитывать. Кому-то будет достаточно разговора, одного, с кем-то надо будет 5 раз поговорить. А кто-то поймет после ремня. Есть и те, кто вообще ничего не понимает. Так что свой утопический взгляд оставьте себе и смотрите на реальность. Она лучше всех исследований.
@Градоначальница 2.0, И добавлю. Я ничего против мозгоправов не имею против. Но большинство этих исследований, про правильно воспитание и тому подобное написали те, кто прошел месячные(3 или сколько там) курсы, а не серьезные люди. Домашние психологини с дипломом из метро и так далее.
Мне в голову пришел хороший пример исследований (правда он не связан с психологий). Сколько-то лет назад 5-10 было исследование, что при легком обморожение ни в коем случае нельзя тереться снегом, типо это ухудшит ситуацию и так далее. об этом говорили на центральном тв в мед.программах. Вот только сотни лет этот метод помогал. И потом было опровержения этого исследования.
@Scorg, Эм, хорошее научное исследование психологиня из метро не сделает. Исследование делается при университете. Если ваш максимум психологини из метро, ну тип, ок, но может ради интереса посмотрите адекватные валидные исследования, эксперименты там. Они правда на английском обычно, их редко переводят. А в России научная деятельность умирает в углу без шанса на возрождение. По поводу телесных наказаний: бить других это плохо, это аксиома, я не понимаю, почему это непонятно, особенно в контексте детско-родительских отношений. Если мой ребенок получит от другого ребенка за дело - это одно. Но если я побью своего ребенка потому что он не так разговаривает то это уголовка. И других вариантов здесь быть не может. У меня дочери 4 года и я не знаю что она должна сделать, чтобы я прям вот её побила. Возможно если она обкуренная домой придет лет в 16, ей влетит. Или если сыночка животных будет мучить. Но бить за слова это тупость.
@Градоначальница 2.0, У меня такое ощущение, что вы считает, что я призывают ребенка за любой косяк лупить... Это не так. Пример из жизни. У знакомых ребенок издевался над животными. С ним и разговаривать пытались родители и к психологу водили результата ноль. Точнее день-два вел себя нормально, а потом опять начинал. Отец не выдержал и выпорол ремнем со словами :" Тебе больно? Животным тоже больно!". После этого мелкий перестал обижать братьев наших меньших.
Опять же, это частный случай и играли определенные факторы.
Я не призываю принимать физические наказания направо и налево. Родители вкладывают в характер и личность ребенка очень многое, но они не всегда могут все проконтролировать, а розговоры не помога
@Scorg, помогают... Так что? Каждый раз вести к психологам и ждать чуда или один раз дать по :bip: и решить проблему? Наших дедов, бабушек лупили и люди того поколения почему-то не вырастали с психическими травмами и искаженной личностью как любят пугать "психологи". И вообще. У психологов маловато квалификации для таких исследований - это скорее работа психотерапевтов или психиатров.
И еще кое-что. Ясен пень, что лупить ребенка в 4 года это дико, а вот с 8 до 12, когда у него и думалка уже работает и еще личность гибкая, за особо сильные "косяки" нужно дать ремня.
@Scorg, Сначала про ребенка-садиста. Для некоторых подобное действительно работает. Другие же начинают лучше скрывать свою деятельность. С ничего такое поведение не просыпается и это работа не психолога а детского психматра-псизотерапевта. А вот тут в манхве у нас дитё по меркам того времени ничего предрассудительного не делает. Он ведёт себя так же, как ведут себя его родители. А грубит он, потому что ему сколько 12-14? Это нормальное поведение в этом возрасте.
@Scorg, По поводу прошлых поколений. Сколько реально адекватных, добрый, вежливых, решительных, ответственных, эмпатичных взрослых с нормальными навыками самоконтроля вы знаете? Их ну... Мало. Даже по исследования крайне мало, практически нет. Меня в детстве били достатошно редко но к сожалению даже редкое насилие в совокупностями со многими сложностями вылилось в большое количество проблем. До сих пор меня триггерят подобные рассуждения. Потому что я помню то чувство бессилия, тот уровень страха, когда ты абсолютно беззащитен перед взрослым. Боль, обиду и унижение ребенок не забудет никогда. И многие взрослые говорят типа "зато я нормальным вырос", но подобные высказывания лишь механизм защиты нашей психики. Тип виктим блейминг все такое. Иначе :bip: ж можно.
@Градоначальница 2.0, Отдельно ещё раз скажу, псмхологи в Европе и Америке не проводят никаких исследований, они не могут. Чтобы провести исследование с публикацией самостоятельно нужно звание доктора, хотя бы кандидата. Мы, студенты, проводим исследования только под научным руководством, ибо мы недостатошно квалифицированы. Перед публикацие исследования проверяют, их надо защищать и все такое. Однако что мы знаем наверняка, так это то, что хронические стрессы, вот это ощущение себя беззащитной жертвой, страх и паника - все это нездоровые эмоции, они не несут ничего хорошего, они буквально разрушают мозг детей. Возвращаясь к вашему примеру про садизм: я не знаю сколько лет ребенку, но в возрасте скажем 3-5, у мальчиков 5-7 лет подобное поведение не являлось бы патологией в психиатрическом смысле, потому что у детей только развивается эмпатия. То есть дети до 3х лет вообще не в курсе что другим больно. Их мозг не может эту информацию обработать, потому что функция такая не включилась. К 5-7 уже ожидается. ->
@Градоначальница 2.0, При условии что бать-мать чо то вкладывают, показывают, демонстрируют. Объясняют эмоции, рассказывают что вот типа больно да, другим тоже больно. Ну короче есть развитие эмоционального интеллекта. А если у ребенка в анамнезе аутизм, СДВГ, сложности в развитии, то соответственно и ожидания другие. Избивая такого ребенка, мы не вкладываем в него знания. Мы взбиваем в него страх. Эффективность данного метода варьируется, однако на долгосрочной перспективе это точно х*рня, потому что чем старше ребенок, тем больше агрессии он будет испытывать. И "раз бать-мать может меня бить, потому что я младше, значит я могу бить тех кто младше меня". И по второму кругу. Грубо говоря, насилие ведёт только к насилию. Мы как дети наших родителей, очень хотим думать, что они были умными и все все знали. Но нашим родителям было мало лет, у них не было знаний, не было помощи, не были интернета, не было доступа к исследованиям, не было помощи. А у нас есть и ее надо использовать. Вот мой месседж.
@Градоначальница 2.0, Кстати в Германии детей не бьют, а если и бьют приходит опека и стучит по голове родителям с угрозами и всем остальным (за исключением реально опасных семей, есесна, там сразу менты). И дети вырастают, и вот никто в школу с оружием не приходит, и в школу может любой зайти, и в универ тоже. Вообще нигде особо охраны нет. А как начали приезжать сначала сирийцы, потом русские-украинцы, то бишь люди с активным насильственным опытом, так научились сложности. Возможно есть закономерность.
@Градоначальница 2.0, То что вас триггерит, это понятно. Меня за детство всего пару раз пороли. Но я, взрослый человек, благодарен за каждую порку. Возможно тут играет большая роль в гендере, возрасте и места обитания. Я сужу со своей колокольни.
Насчет старших поколений я вот не согласен, так как у меня перед глазами одни (почти) хорошие люди без всяких "ПТСРов" от ремня.
Хочу отдельно сказать насчет СДВГ. ИМХО, я миллиниал и в мое время он отлично лечился ремнем хДДД. А потом пошла эта вся чушь. Но это сугубо мое мнение.
По поводу западных стран, где опека приходит за любой чих, то есть интересная статистика, где там детей просто так отбирают, навязывают гендерную нейтральность и половую девиацию. А в германии дети мигрантов кошмарят местных, так как те не могут за себя постоять. Вырастают не пойми кем.
@Scorg, З,Ы, Насилие это плохо! Я не призывываю к насилию или к чему-то подобно. Просто у нас разные взгляды и разный опыт, что имеет место быть. Если вопрос можно решить только словестно - я только за!
@Scorg, Меня лупили чем-только возможно было, сковородка, швабра, скалка, ремень и т.д. книга была самое безболезненное. А делала это мама, её в свою очередь мой прадед и прабабушка, мамин дед и бабушка, наказывали кнутом для скота, и сажали на соль с коленями. В свою очередь моего прадедушку и прабабушку скорее всего тоже били. С моим братом такого мама не делала. Я когда была малой, подростком ожесточилась скорее всего из-за этого - и однажды залетела в брата кубиком в весок, у него потекла кровь. А у меня страх не про него, а про себя, что отчим меня отлупит. Меня били можно сказать так же, в случаях крайности, однако их по мнению взрослых, было довольно часто. У меня конечно ещё есть и другой багаж всякой всячины в детстве, но как думаете, какой я человек сейчас? Правильно - тот кто подстраивается. Мои родители со временем поняли из проблемы, со мной говорили. Моему брату и другим я вставляю мозги разговорами. Насилие приводит больше насилия, неважно какой формы. Если наружу человек
@Hime_Ra, Хороший и как говорили Птср нет да и сам рад что был ремень в детстве, не является фактором его "хорошего" развития. Может этот человек дома кого бьёт, ругает, либо относится ну или срывается накого-то (?) так как это единственный выход при сложных ситуациях, ведь такому он научился на своём опыте. Хотя люди и зарекаются не бить и т.д. не быть такими как были их родители либо лучше всё равно однако что-то упускают из виду. Так как ориентированы лишь на том как б поступить в ситуации, да так, какого бы они "наказания" либо отношения для такой ситуации хтели бы в детстве. Всё всегда влияет на психику. Не обязательно идти к психологу. Просто хотя б каждый человек должен разобраться в самом себе и почитать пару книг по воспитанию и психологии развития личности. Не для того чтобы воспитывать других, а понять самого себа и чего ему не хватало. Социопаты и психопаты не всегда такие с рождения.
@Hime_Ra, У вас ужасный опыт. Как я и писал - есть куча вводных и каждый случай уникальный. Просто есть моменты, когда один раз дань ремнем по попе - это решение проблемы до конца жизни.
То что вы описали - это насилие, а не воспитание, но я не собираюсь как-то разбирать вашу ситуацию, так как просто не имею должной квалификации.
И опять же, я против насилия! Просто дети (а это я сужу по себе) такие скотины, которые только так на шею и садятся, так как нет моральных, социальных, духовных ориентиров.
Со мной, например, почти всегда действовали разговоры. И был один одноклассник (грузин по крови), как его родители не пороли только... Он косячил часто и лупили его за дело, если можно так выразиться. Ни разговоры, ни ремень ничего не помогало. Но потом он перерос все это и стали на него действовать обычные слова. Вот такое интересное сравнение.