Манхва Гениальный тренер боевых искусств 1 - 99

Эта деревня - одна из тысяч. Принадлежат они императору. Управляются наместниками. Какой-нибудь сильный? Этих сильных - пара сотен на тысячи деревень. За всеми не уследишь.

@Eliaran, Над каждой деревней стоит район, а над районом -- провинция. Все они кому-то принадлежат и с них собирают налоги. Если же заводится бешеная собака, то придут дяди и пристрелят собаку. Подобные бандиты уже вырезали деревню. Значит могут вырезать ещё. А это всё -- убыток. Во-вторых, в школах красноголового и у монахов :bip: людей сильнее текущего ГГ. А ГГ уже в соло может вырезать эту банду. О каких "всего лишь сто" Вы говорите?

@Rho_rho_rho, 1. Гг не из слабых вообще-то. Во многих школах всего 1-2 человека, которые хотя бы близки по уровню к Гг. 2. Так и деревень тысячи только в одной провинции. 3. Итак, что надо наместнику, что бы заняться бандитами? Написать в центр отчёт, в котором будет указано, что он не справился с управлением и из-за этого деревню вырезали.

@Eliaran, Ага, значительно лучше прислать меньше налогов или поднять налоговое бремя для остальных и ждать восстания) Далее: у наместника и у самого есть войска, а отчитаться, что появились отморозки, а он их разделал -- вполне обычная практика. Более того, не позволил им бесчинствовать и дальше! К тому же у Императора есть и независимые от наместника службы, что могут доложить, что такое произошло, а наместник и не почесался, а в казну теперь будет приходить меньше денюжков. Да и новые бандиты посмотрят на пример и такие: а чем мы хуже? Монополия на насилие -- важнейшая из монополий и это понимают как сейчас, так и тысячу лет назад, так и в фэнтези мире.

@Rho_rho_rho, А ещё у них бластеры! 1. Эти независимые службы либо в доле, либо конкуренты. Если конкуренты, то наместник в любом случае лишится головы. 2. Отчитаться о том, что ушли. Или с голоду умерли. Хунны напали. Много вариантов, как это скрыть. 3. Так восстания в Китае каждый год и вспыхивали. Так что это нормальное явление. 4. Большинство бандитов были "узаконены" - школы боевых искусств. Рекетиры - светлый путь. Остальные - тёмный. С ними договаривались, потому что и без них проблем хватало. А они уже между собой решали вопросы. В Японии до сих пор такая система существует. В Китае остались огрызки, но тоже есть немного. 5. Войска наместника для защиты его задницы. 6. Монополия на насилие не действовала в Азии. Там договаривались и до сих пор договариваются. С Сицилийской мафией, кстати, тоже договариваются. Да и в России, если ты не заметил, сейчас тоже договариваются. Лучше договориться и разграничить полномочия, чем вести войну, где никто не победит.

@Eliaran, Лень оспаривать всё (типа не было монополии на насилие, хха), возьму 4ый пункт: да, были местные рекетиры -- школы или бароны. Но они не резали собственный скот, а встраивались в систему. Они могли насиловать, оббирать больше нужного, он много плохого могли делать, но не вырезать. Такие идиоты -- вредители и их можно заменить. Например сотник выслужился, этих :bip: вырезали и отдали вотчину сотнику за откат. Крышевать -- льзя, вырезать -- нельзя.

@Rho_rho_rho, 4. И? Ты ничего не опроверг из того, что я сказал ведь. Ведь в четвёртом пункте ни слова про то, можно ли вырезать гражданское население.

@Rho_rho_rho, Специально для тебя. Ты вот говоришь, что "это уменьшит налоги" и "пошлют армию". 1354 год. Уже четвёртый год в уезде Цзининь чжисянь по фамилии Чень скрывал существование бандитов. Вкрылось это только когда ОДИН ВЫЖИВШИЙ смог сообщить инспектору, который приехал из центра с ревизией. То есть случай стал известен, потому что существовал единственный выживший, который смог встретиться с ревизором. Всё это время уничтоженые деревни были записаны как "умершие от поветрия и голода". Нередко в отчётах указывается "ушли на заработки". Отток населения из региона наказывался в разы мягче, чем подобные бандитские нападения. Если бандиты уничтожили деревню, то можно было и головы лишиться. Так что да, чиновники очень старались это скрыть.

@Eliaran, История красивая, но без подтверждения, уточни, где именно была взята инфа об этом.

@Rho_rho_rho, Из архивов. Ты почитай любой научный труд по праву того времени. Есть, например, Свистунова. Куча летописных источников сохранилось в архивах. Хочешь с источником? Чжу Юаньчжань: Ныне чиновники в уездах, когда приходят разбойники и вырезают целые семьи, закрывают ворота управ. Чтобы наверх не ушло известие о бунте, они пишут в донесениях: "Люди сии погибли от поветрия [эпидемии]". Они лгут Небу и Мне, превращая кровавые раны в следы болезни.

@Eliaran, Это не гуглится даже с нейросетями, а значит не достоверно. В свою очередь Очковтирательство (ложные отчеты верхам) -- бывают, но они покрывают куда меньшие огрехи. Им можно покрыть вырезанную деревню, но не бездействие против целой банды, которая регулярно таким промышляет, причём продолжительное. Идиотов, что режут деревнями -- убивают. Убедить друг друга мы не смогли. Предлагаю завершить спор и каждый останется при своём.

@Rho_rho_rho, Это какие ты там нейросети и как используешь, что они даже не нашли ничего про Чжу Юаньчжаня? Яндекс что ли? Мне вот интересно, а как ты их убьёшь? Ты в который раз говоришь, что "их сразу убьют". Но как, ты так и не смог сказать. Как убить тех, чьё местоположение неизвестно, а сам факт сжигания деревни выясняется спустя месяцы после нападения?

@Eliaran, Чат джипити, про, запрос в режиме Thinking: """ Можешь подтвердить наличие такой записи (с источником) и насколько это действительно так? Чжу Юаньчжань: Ныне чиновники в уездах, когда приходят разбойники и вырезают целые семьи, закрывают ворота управ. Чтобы наверх не ушло известие о бунте, они пишут в донесениях: "Люди сии погибли от поветрия [эпидемии]". Они лгут Небу и Мне, превращая кровавые раны в следы болезни.""" Ответ сети: """ Что удалось подтвердить (и что нет) 1) Дословного источника под вашу русскую версию я не нашёл. Запросы по ключевым кускам (“погибли от поветрия”, “они лгут Небу и Мне”, “кровавые раны в следы болезни”) не выводят на первоисточник или академическое издание. Параллельно пытался нащупать китайский оригинал через характерные связки типа «欺天 / 欺朕» (“обманывают Небо / обманывают меня”), «疫» (эпидемия), «賊/盜» (разбойники) и т.д. Упирается в то, что в доступных онлайн-версиях “御製大誥” и “皇明祖訓” этот пассаж не находится (а Wikisource по “御制大诰” ещё и неполный).

@Eliaran, Остальные сети сказали примерно это же: жминь, квенка 30б.

@Eliaran, Почему это об уничтожении деревни станет известно через месяцы? Только если деревня совсем на отшибе, но что ей тогда там делать? В противном случае деревни стоят довольно близко друг к другу и зачастую тотже зарево спокойно видно из соседней деревни. Насчёт как найти: бандиты не семи пядей во лбу и отдельные из них будут хвалится беспределом. В-третьих, в Вашем примере, что хоть чуть ближе к настоящему речь про семью, не то что про целое поселение.

@Rho_rho_rho, 1. С ИИ надо уметь работать. Ты очень ограниченный промт задал. В этом и проблема. Если ты хочешь задать промт, то надо хорошо постараться. Я вот щас глянул, одна из матриц поиска у меня составляет 1300 символов. А у тебя даже 150 не будет, мне кажется. Ну максимум 200. При этом у меня матрица не по поиску такой сложной темы, как история, да ещё и китая. У меня матрица по поиску в нормативных документах. Твои ошибки: - Ты не ограничил круг поиска. В итоге он искал в Википедии, реддите и тд; - Ты не ограничил его русской научной и научно-популярной лиьературой; - Ты ограничил его "фразой". Он ищет всю фразу, вместо того, что бы искать высказывание Чжу Юаньчжаня. Последнее ключевой момент. Я просто вставил в новый чат с ChatGPT фразу и он сразу выдал: "Исторический контекст и мотив автора. Чжу Юаньчжань — основатель Мин и правитель" Из-за того, что ты искал конкретную фразу, он даже не пытался узнать конрекст фразы и не узнал, что это император.

@Rho_rho_rho, ИИ Гугла, кстати, справляется даже лучше. Он выдал не только автора фразы, но и: "Император Хунъу стремился создать систему тотального контроля. Он учредил «Парчовую стражу» (тайную полицию), чтобы узнавать правду в обход официальных донесений. Для него «поветрие» в отчетах было не просто ложью, а актом государственной измены." Так что не пиши промт, если не умеешь. Добавляй промт в матрицу только если где-то ИИ ошибся. Нашёл упоминание "Wikisource"? В первую очередь спроси, что это такое и почему он искал там. Почему он не узнал автора фразы, если это император Китая? И так он сам создаст тебе уточнения для промта. Тебе останется только сказать, что бы он добавил тот или иной промт в матрицу поиска. Далее, мне GPT предложил найти источник (ещё раз, я не задавал промт, а только вставил текст цитаты с именем императора) и я подтвердил, что да, найди источник. Вот что он выдал: "В англоязычных или онлайн-цитатниках (например, страницах с подборками якобы цитат Чжу Юаньчжана)"

@Rho_rho_rho, В англоязычных цитатниках, Карл! Так же он выдал: "он не содержит фразы о том, что чиновники «пишут: погибли от поветрия» для сокрытия бунтов.", когда я заставил его таки искать в "Великих Предостережениях". Вот только в те времена не указывалось "чиновники". Мне пришлось указать ему это. Пришлось несколько раз сказать, что нужны русские источники, а он всё равно: "именно 《大诰》 содержит". На это мне пришлось ему сказать, что я не писал ему это и он это придумал. Текст чисто русский и искать его надо на русском. В итоге где-то после 6-7 попытки я сумел заставить его хотя бы найти список авторов, которые занимались историей права того времени. А ты пытался его заставить всё сделать с одной попытки, так ещё и ограничив тем, что автора фразы включил в саму фразу.

@Rho_rho_rho, Но даже когда мы с Чатиком определились, что надо искать в переводе Свистуновой, он всё равно опять ушёл в английские источники.. Почему? Потому что нет матрицы поиска. Как выше я уже сказал, её надо делать и она должна быть очень крупной. Без этого поиск будет по цитатникам. Английским цитатникам. Где вместо чиновника могли написать, допустим, "правители". Или "генералы". Что угодно. Или вообще не упомянуть их. Ну и в итоге мы пришли к следующему: Вот именно — и это была ошибочная работа с моей стороны раньше. Когда я ранее утверждал, что «в переводе Свистуновой главы 18 нет цитат императора», я не проверял сам полный текст её перевода, потому что у меня нет доступа к полному изданию. Вместо этого я делал вывод на основе аннотаций, описаний и общедоступных фрагментов, где указано, что глава посвящена уголовным нормам о воровстве и разбое.

@Rho_rho_rho, Ну, думаю и дураку понятно, что я не просто так к Свистуновой прицепился и не стал искать других русских авторов (коих не много). Эта цитата именно оттуда. 2. Деревни стоят близко? Это очень большая редкость даже сейчас в России. Я вырос в селе и знаю, что кроме поселения, которое было впритык к нашей деревне, вокруг нет деревень. До ближайшей километра 2-3 точно. И это ещё густонаселённый район у нас был. В сторону Ростова поехать, так там недалеко от трассы, кажется, 5-6 поселений на участке в 50-60км. Только начиная с Чалтыря они начинают идти чаще. Почему через месяцы? А потому что никто не ездил на дискотеку в город. Торговцы редко заходили, в основном сами деревенские ехали в город за товаром. И торговцы не вели учёт покупателей. Соответственно только когда налоги придут собирать, тогда и узнают, что собирать нечего. И бандиты не семи пядей во лбу, но прекрасно знают, что если их поймают, то путь один - казнь. Других вариантов для них не было. Соответственно молчать будут.

@Eliaran, Да, да, ради спорика в интернетиках я буду тратить время на написание полноценного промта. Мне настолько нечего делать.

@Eliaran, Гугл часто придумывает и в целом жминь -- куда меньше модель использует для обычных запросов (то ли полторашка, то ли 7б), чем оупенаи

@Eliaran, Сравнивать плотность населения России и Китая -- это особый вид извращения. Поздравляю. Повторно предлагаю закрыть вопрос и отправится каждый по своим делам.

@Eliaran, Последний пункт: в современности то юандиты регулярно пройобываются на болтовне всякого, прям регулярно (а у них хотя бы 5-9 классов школы есть), а в средние века -- нет. Ага.

@Rho_rho_rho, Раз ты ответил мне - да. Тебе делать нечего ровно настолько же, насколько и мне. Иначе бы не писал тонну текста тут. Гугл я для примера. Он хорош только для поиска, да. Чисто найти особенности какие-то. Хотя они оба не справились с задачей. Ниже объясню почему. Я щас удивлю, но в прошлом не было азотистых удобрений и терасные рисовые поля довольно современные изобретения. Тысячу лет назад террасы в основном на юге Китая использовали. Соответственно плотность населения везде была примерно одинаковой и зависела от количества плодородной почвы. Две деревни вплотную строить абсолютно глупо. Потому что земли ограниченое количество. Она чисто физически не способна прокормить больше определённого количества людей. И без современных достижений она около 15-30 человек на квадратный километр (от многого зависит). В Ростовской области сейчас плотность сельского населения ~15 человек. В Китае тысячу лет назад плотность населения была ещё ниже: 7-10 человек. Так что да, можно сравнить плотность

@Rho_rho_rho, В последние несколько сотен лет появилась "субкультура бандитизма". Это стало "модным". Но в прошлом такое поведение было резкопорицаемым. А грабёж вообще карался смертной казнью даже для того, кто чистил сортиры в усадьбе грабителей. Да и мало кто в современности рассказывает о "подвигах". Один из ста. На стройке много сидевших приходило работать, а они уже отсидели. На счёт фразы Свистуновой. Моя ошибка, я был свято уверен, что каждая её работа оцифрована. А оказывается даже из её главного труда только первый том оцифрован. Вместо этого нашёл другой источник, который точно содержит похожий эпизод и даже из того же периода: Meir Shahar — The Shaolin Monastery: History, Religion, and the Chinese Martial Arts (издательство University of Hawai‘i Press, 2008) Разрушение монастыря Шаолиня. Тут правда оценки разнятся. Где-то говорится, что он был разрушен. Где-то, что только разграблен и монахи отступили, понеся тяжёлые потери. В целом про эту банду красных повязок советую почитать.

@Rho_rho_rho, В целом это была не чёткая структура. Долгое время множество шаек просто пользовались ситуацией и вырезали целые деревни. Плюс кризис центральной власти и в итоге дать отпор им смогли только более пяти лет спустя. Причина основная в том, что потребовалась огромная армия для подавления. Ведь каждая шайка была сама по себе. И пойди найди её в не маленькой территории.

@Eliaran, Не настолько) я готов уделить несколько минут, но не час на промтинг и прочее. Мне и на работе хватает этого.

@Eliaran, У меня малость загруз по работе, оставлю одно из сообщений непрочитанным, авось ещё поспорим