Манхва Цивилизация мудрецов 2 - 107

@FrogWinner, А кто? Я думаю даже сложно представить, сколько предано забвению за тысячи лет существования человечества. Уничтожались библиотеки, храмы, статуи. Цензура, новые учебники истории. Из раза в раз...

Ага, но только при этом предательство самая двоякая вещь в мире) т.к. если тебе приходится предать что бы выжить, то сразу же всё доверие к тебе исчезает навечно, ведь единожды предав, ни кто не поверит, что ты не предашь снова, и при этом, если бы ты не предал, то не выжил бы, самая двоякая ситуация)

@Shardy, Это так только в мире юношеского максимализма.))

@Проспавшая апокалипсис, Индейцев победили американцы, и сегодня потомки победителей вынуждены каяться в прошлых грехах, предоставляя индейцам льготы и автономии. Народы моря уничтожили цивилизации бронзового века, но сами не оставили письменного наследия. То же самое произошло с гуннами: они нанесли сильный удар по Европе, но не создали собственной культурной традиции, которая пережила бы их. Римляне, завоевав греческие города-государства, не стали уничтожать греческую культуру, а наоборот - начали активно её заимствовать и распространять в своём обществе. Для римской аристократии греческий язык и культура стали примерно тем же, чем французский был для дворян Европы 18 века. О нападениях викингов на Англию мы знаем как из скандинавских саг, так и из английских хроник. Таких примеров много, и в большинстве случаев захватчики либо были слишком неразвиты, чтобы записать собственные победы, либо достаточно развиты, чтобы не уничтожать подчистую культуру и литературу врагов. Поэтому утверждение о том, что историю

@FrogWinner, Все примеры притянуты за уши. Вы знаете про греческую культуру в РИ, потому что ее культура по случайности оказалась имблизкой, а вот вы знаете что нибудь про остальные территории завоеванные и разграбленные РИ, на всем побережье Средиземного, Красного и частично Черного моря, т.е от Северной Европы до Египта и Армении? Вот верится ли вам что на завоеванных территориях, ставших провинциями РИ была тишь да гладь? Не потому ли что историю о величии РИ писали во времена самой РИ и поэтому никто не думал относиться к римлянам как к кровавым завоевателям, питая только уважение к их силе?

@FrogWinner, А насчет предателей, вот вам хороший пример, Финляндия. - Изначально Швецкое Королеевство. - В 1808 завоевана Российской Империей, но за 100 лет так и не ассимилировалась, продолжая тянуться к Швеции. - В 1917г революция в империи, Финка откололась, получила независимость, казалось бы живите спокойно, торгуйте с большим соседом, не нет. -Через год в 1918 вторглись в Карелию, первая Советско-Финская война, закончилась Тартусским мирным договором с уступкой РСФСР территорий. -Прошло 2 года, в 1921 снова вторжение под предлогом поддержки восстания угнетаемых карелов(которое сами же и организовали), Вторая советско-финская война. Закончилась подписанием писульки о неприкосновенности границ. -Чуть отдохнули, снова поверили в себя - в 1939 снова вторжение, попытка провозгласить независимость части Карелии. Закончилась еще одним мирным договором, и их территориальными потерями. -Затем в 1941, о чудо - Германия напала на СССР, они радостно присоединились. В 1944 вновь отхватили и внимание..

@FrogWinner, ...и внимание, - Разорвала союз с Рейхом и до конца войны убивала бывших союзников немцев. - И после этого выплатив репарации СССР еще и осталась с ними в настолько хороших торговых отношениях, что развал союза в 1991 сильно ударил по их энономике и у них 90е по некоторым источникам были даже хуже чем у нас. Итого: 4 конфликта за 40 лет, с попытками отжать территории которые никогда не были в составе даже изчального Шведского королевства. А в 4 войне они даже ударили в спину своим изначальным союзникам, потому что те уже проигрывали. По сути Финка это испокойн веков страна-крыса, которая всю свою историю держала кинжал за спиной. Хоть кто нибудь ей за это что нибудь сказал? Быть может они сейчас каются как немцы, или отрицают как японцы? Нет конечно. Им просто пойух, так же как и итальянцам. Ведь это просто политика и высокие дипломатические отношения в те кровавые годы.

@Escatello, В 39 Финляндия не нападала на СССР. А насчёт предательств, В Финляндии досих пор действует конституция которую утвердил Александр 3. Так что они остались верны, но только Россия повернулась задним местом.

@Escatello, Римский и греческие языки находятся в разных языковых семьях индоевропейских языков. Единственное что связывало греков и римлян это возможно республикание традиции, и то, это не всех полисов касается. И да, у греков колонии были по всему Средиземноморью. Забыл ещё упомянуть в прошлом коммент о египтянах и Династии Птолемеев, но они на кайне разговаривали(разговорный греческий) так можно было легко добавить к "греческому миру".

@Escatello, На третий коммент я отвечать не буду. Завязывай с хойкой и переходи с художественной литературы на что-то профессиональное если есть желание на такие темы дискутировать

@FrogWinner, Окей, 39й я в аргументы я включил поспешно, там "не все так однозначно" и провокация могла быть инсценированной. А по поводу остальных аргументов то что? Насчет Римской империи мой поинт был, что помимо Греции и упомянутого Египта, под ними была вся территория европы с одной стороны и от египта до нанышней Армении. На всех этих территориях ничего не происходило? Там были примитывные племена без собственной культуры? Например кельты на территории современной испании были варварами? Или может они были завоеваны, культура уничтожена а история забыта? Чтож про эти земли по вашей логике так слабо повлияли на культуру Римской империи? А это ведь Кельтиверские войны это лишь первое что припомнилось и нашлось.

@Escatello, Во-первых, ситуация однозначна: СССР напал на Финляндию под фальшивым предлогом. Во-вторых, кельты на территории Франции (бретонцы) до сих пор живы, хотя они являются потомками кельтов с Британских островов, которых когда-то приютила Римская империя на континенте. Баски, как остатки доиндоевропейских миграций, также присутствуют в этом регионе. Кельты были разрознены, не обладали медной металлургией и письменной культурой, но имели сильную устную традицию, подобную той, что сохранилась у милотов в Африке. Поэтому, из-за своей относительно примитивной культуры, они были ассимилированы. Примером того, что историю пишут не только победители из той же эпохи, является Этрурия - остатки доиндоевропейских миграций, как и, вероятно, жители Анатолии и народ севернее Альп. Этруски подарили италийцам (и Риму в частности) такие достижения, как театр, акведуки, систему водоснабжения, а также бои гладиаторов и колесничные бои. Позже, в процессе кельто-этруско-римских конфликтов, этруски то помогали

@FrogWinner, Ага, из "историю не пишут победители" и "потомки победителей каются в грехах" до "историю пишут не только победители", уже прогресс. Интересно, когда мы дойдем до мысли что война никогда не меняется, и когда что либо представляет угрозу, или просто не нравится, это искореняется без оглядки на какую либо культурную ценность. И предъявлять по этому поводу будут только через десятилетия, в рамках дипломатических тычек. Жалеть потом будут, как вы написали, потомки-историки, только в ключе "не могли поаккуратней бомбить чтоли?". Но на примере самых агрессивных завоевателей, от древних империй и европейских колонизаторов, до современных США и СССР(РФ), чет никаких особых последствий для них не наступало после отхватывания ими территорий, ни сентиментальных ни дипломатических.

@Escatello, Эммм, где я говорил что историю не пишут победители? Пишут её обе стороны, со своим взглядом на происходящее.

@FrogWinner, Ну, как бы...Буквально эту фразу "историю не пишут победители" ты написал во первым же ответом в этой ветке комментариев. И последующий ответ тоже видимо вел к мысли, что "победителем(агрессором) быть плохо, их никто не любит"

@Escatello, И моя фраза была ответом и возражением на оригинальный комментарий. В котором писалось о том, что историю победители пишут; Это был мой контрпойнт если угодно, что бы склонить человека к мысли о том, что историю пишут не только победители.

@FrogWinner, Все господа, брейк) Ваш диспут бесспорно был очень интересен и познавателен для меня, но думаю на этом можно закругляться, ну или в личке уже обсудите) Хочу добавить, что в изначальном комментарии мысль была скорее о том, что если предать и встать на сторону победителя - то пинать тебя за это никто не будет (в краткосрочной перспективе по крайне мере)), а значит все на мази, предатель и победитель в плюсе и тд и тп Но понятно, что не все так однозначно) Жизнь вообще сложная штука...

Крампус сейчас сражается на передовой и сделал святого с Плетёным галстуком, родственница гг раскрыла свою личность ему же, остаётся тётка и Ранда ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯ Если предателей двое, то это может быть только Ранда или сам Плетёный галстук

Живой ресурс не бесконечны и долговосполнимый

@IMihaI, да ты что бл###???

Я бы даже написал 4+