Манхва Непобедимый на Востоке 1 - 8

Ну представь сицилийскую мафию, которая работает на правительство. Секты могут рисоваться красивыми, но суть каждой секты сводится к мафии. Либо к религии, которая, естественно, не признаёт императора сыном неба. В обоих случаях дружба с правительством не особо приветствуется. Соответственно, когда мы говорим о сектах, мы либо говорим о "триаде", либо о религии, которая не согласуется с государственной.

@Eliaran, Так себе аналог, сицилийская мафия работала на НАТО по программе "Гладио" и на американцев, вальнув Энрико Маттеи. Американская мафия во время 2-ой мировой работала с правительством, помогая подготовить вторжение через Сицилию, после кошмарили профсоюзников, ирландская банда Балджерса сотрудничала с ФБР, есть фильм по теме чёрная месса. Триады не единожды сотрудничали с Китаем, самое показательное это избиение демонстрантов за независимость Тайваня. Короче говоря есть собственная политическая линия, и выгода. Так вот когда выгоды большие, какая разница кто и что твой союзник, тем более если это даёт преимущество над остальными.

@Подводный крейсер Шпее, Сицилийская мафия ОТКУПАЕТСЯ от правительства, а не работают на него. Только когда у них выбор сесть или сотрудничать, тогда они сотрудничают. Вспомнить хотя бы то, как они "возвращали культурные ценности". Им по 20+ лет светило, вот и сотрудничали. Насчёт американской мафии. Ты явно что-то путаешь. Или опять на условном пикабу нашёл инфу и поверил.. Проверяй и перепроверяй. Очень легко опровергнуть идею о сотрудничестве американской мафии и правительства: правительство выдало карт-бланш на отстрел некоторых руководителей без задержания. Длилось это где-то до 50-60х годов, пока не обострилась проблема с чёрными и не появилось больше контроля за улицами в целом. А до этого руководителей буквально отстреливали. ФБР было создано для борьбы с мафией. И в целом итальянской мафии в США не надо было сотрудничать с правительством - они спокойно покупали даже конгрессменов. Ну и помочь ничем не могли. Хотя корни и из Италии, но вообще-то это те, кто сбежал из своих семей.

И я сильно сомневаюсь что те, кто остались на Сицилии, стали бы поддерживать "преданность" сбежавших.

@Eliaran, Ну для начала на момент 2026 года сицилийская мафия как какая-то крупная преступная организация перестала существовать, а Ндрагетта и Коморра изначально отличались от мафии децентрализованностью что по факту помогло им пережить несколько волн чисток спровоцированных мафией. Так что кто и что там откупается и от кого пока не ясно. Работают, естественно не добровольно, однако принуждение к сотрудничеству тоже своего рода сотрудничество. И попыток кинуть и развести друг друга у коллег по опасному бизнесу имеется не мало. По поводу профсоюзов да путаю, они их давили ранее, а позже сами пользовали для оказания давления на компании. Только после закона RICO принятом в 70-е их кое как оттуда выбивать начали. 50-60тые может и были тяжёлыми годами для мафии в конце концов даже кого-то из Гамбино задержали, однако не смертельными.

@Eliaran, Что до времени 2-ой мировой. То тут не я выдумал почитай за Меера Лански, да это еврей, который не учавствовал в сицилийских приколах но через него из тюрьмы вытащили Лаки Лучано, который уже в свою очередь имел контакты с Сицилийцами. Что до семей и прочей :bip: это не важно, принципиальность это вообще шутка на протяжении всей истории существующая только для того чтобы кто-то ей баловался. Как только Лаки депортировали из США, он принялся помогать своим сицилийским коллегам налаживать бизнес. Из которого его кстати и турнули почти сразу после того как трафик наркотиков начал приносить деньги. Так что уверен семейных каких-то отношений и не было, сугубо деловые.

@Подводный крейсер Шпее, Что касается Лучано, так он только контакты передал. Сам он никак в этом не участвовал. И мафия в Сицилии участвовала не потому что они хотели. А потому что фашистская партия Италии была общим врагом. И да. Ты сам же привёл пример, как его турнули - то есть его вообще не уважали. Ведь он сам же и бросил семью, когда их в Италии давили. Он предатель, соответственно какие с ним отношения? Не убили сразу и уже хорошо.

@Eliaran, Как я говорил, принудительное сотрудничество тоже сотрудничество. И тут не столь важно с какой стороны идёт принуждение. Что до семейных понятий, то какие могут быть непонятки и обиды у корпораций, которые смотрят на это всё в разрезе финансовых прибылей? Сицилийцам пофиг было на Лучано не потому что он предатель или ещё что, а потому что он своё дело сделал, и так как в сицилии у него нет своих людей которые пытались бы отстаивать его интересы. Типо его с таким же успехом кинули и в южной америке(правда там не было общих знакомых, поэтому Лучано пришлось резко бежать в Америку где его и задержали). А так понятие семьи в сицилийской мафии не более чем вброс для самых наивных, типо как у арийского братства ненависть к черным или у крипс и блодс что тут каждый брат за брата. Самые показательные это братья Греко которые не могли между собой поделить кусок территории(они так-то реальные братья). Так что любые семейные отношения в мафии это бред.

@Подводный крейсер Шпее, Тут можно провести аналогию с тем, как Ганбино убрал двух глав семей, хотя они приносили прибыль. Это сейчас ими двигают только деньги (сами мафиози говорят, что испортили всё наркотики). В прошлом они были очень осторожны и деньги ставили на второе место. И вопрос не столько в "семье", сколько в "доверии". Если человек предал свою клятву, тогда ему никто не будет верить. Вот и вся арифметика. Ты просто становишься мусором или мишенью для устранения. На первое место ставилась безопасность и доверие. Только доверие позволило мафии заслужить поддержку народа. Без него их бы сдали всех. Но народ доверял мафии, считали их чуть ли не робингудами. Потому что понятия были очень простые: не причасных не трогать, а причасных наказывать сурово. Самья Ганбино была единственной, которая убрала не причасных - гангстера с женой. Но за то, что тот потерял доверие и вроде бы даже нападал на непричасных. Остальные семьи поддержали это решение. Так что на первом месте было доверие. А прибыль сама будет.

@Eliaran, Вот теперь ты уже какие-то книги художественные типа Марио Пьюзо начинаешь тут рассказывать. Мафия никогда не была благородной организацией. Рекет как не крути был рекетом, похищение скота, с последующей перебивкой клейма и забоем на своих бойнях(или продаже на другие) так и оставался похищением скота. То что они помогли какому-то Джепето, это только потому что тот им платит, а если бы не платил они бы его сами чмырили как не в себя. И тут как с поколениями, где этих игры испортили, предыдущих тв, до этого битлз и так далее. Тут такой же прикол сейчас мафия не та испортила наркота, до этого их портило что-то ещё, завтра будет портить онлайн казино или ещё какая :bip:. Это всё тупое ворчание старого поколения на новое. Если в свои 1920-е дядюшка Джованна мог выйти на площадь и завалить карабинеро при свете солнца как джентельмен, в 40-ые его сын как крыса прячется по подвалам, в 60-ые его внук торгует этим ядом отравляющим организацию, в 80-е как дикари стреляют средь бела дня,

@Подводный крейсер Шпее, Ну а в нулевые опять прячутся как крысы без чувства собственного достоинства. И кстати это Сицилийцы, которые подрались между собой из-за поставок наркотиков в США, считали американских мафиози не трушными потому что тех только бабло интерисует. А что до Гамбино когда у тебя в руках половина всех бизнесов города, чёб не поиграть в благотворительность.

@Подводный крейсер Шпее, Где я говорил, что они были благородной организацией? Нигде. Ты сам это выдумал.

@Eliaran, Ну заначит я не так понял. Сорян бывает)

@Подводный крейсер Шпее, Я сказал, что люди улиц считали их чуть ли не робингудами. Брали у богатых и продавали за бесценок бедным. Всё краденое сбывалось на улицах, поэтому с ними старались иметь максимально хорошие отношения. Иначе сдадут же.