Манхва Непобедимый на Востоке 1 - 15

Ну пойди скажи что-нибудь водителю Путина. Он ведь всего лишь водитель. Не будешь же ты терпеть, да?

@Eliaran, Вот только он предводитель секты, а не обычный гражданин. И стоит отметить, что это мурим, где статус это всё, косо посмотрел и получил. Твой пример должен быть таким: ты президент Испании, и твоего, возможно, в будущем заместителя оскорбил водитель друга-знакомого-водителя Путина, причём этот водитель решил оскорбить всю твою страну, твою веру и беспочвенно обвинив твоего, возможно, заместителя (ещё щипни сюда принципы аристократии, где любое слово на твой род может стоить тебе дуэлью). Стерпим?

@-xfn-, Совсем глупый пример. 1. Секты это либо религиозные собрания, либо, что чаще, мафиозные группировки. Триады. 2. Этот лидер секты управляет маленьким храмом на десятки человек. И члена храма оскорбил водитель Путина. Вот только этот член храма на самом нижнем уровне, как раз на уровне водителя. Ниже только уборщики. Так что, стоит ли руководителю храма (предводителю банды) вмешиваться в ссору двух водителей? Или может промолчать, что бы не раздувать конфликт до уровня руководителей? Ведь против маленького храма, который даже местные жители не поддерживают, выступит руководитель страны в которой этот храм находится.

@Eliaran, Вот именно, глупый пример с водителем путина)) Не майся такой :bip:)

@-xfn-, Какой бип? Это ты начал утверждать, будто бы местный растовщик на одном уровне с будущим миллиардером или министром.

@Eliaran, Бип - цензура, тут на букву «ф», робот исправил. Не, я не начинал кидать примеры с Путиным и его водителем, только поправил твой пример на данную ситуацию. Это не означает моего утверждения или одобрения. В мире муримов всегда ценили репутацию, семью, род и учения. Это можно сравнить с дуэлями/аристократией: там все друг с другом дрались за это (но на пальцах, и то спорно!!!). В муримах почти везде так, но бывают исключения. Но даже несмотря на это, муримы не перестают быть муримами. В памяти всплывает «Возвращение в Хуашань», где старейшины тоже были не самыми умными в концепции мурима. Вообще. Ты мне чего доказать-то хочешь? То, что он правильно терпит? Ну ладно, я не согласен. С водителем Путина спорить не намерен)) этот пример меня не переубедил.

@-xfn-, Ты пример не поправил, а полностью извратил. Ты приравнял главу ростовщиков к главе страны. Это не "поправка", а полнейший бред. Император как и верховный аппарат на несколько ступеней выше любого главы секты. Максимум на что может рассчитывать глава секты - общение с наместником. И даже наместник выше и может приказать вырезать всю секту. Так что реальное положение главы даже самой крупной секты - глава города. Дальше уже глава секты обязан поклониться в приветствии чиновнику. Так что ты не "исправил", а испортил пример.

@Eliaran, Вот это уже другой разговор, тут и логично, и правильно, и даже уже можно беседу вести. Я не претендую на всезнающего в жанрах мурима, но всё же скажу. В муриме статус не только в чинах, но и в силе и "ритуалах". При пакте об автономии глава секты юридически равноправен с наместником: (выше про это говорили) оскорбление учения - формальный вызов, требующий извинений или поединка. (что и сделал ГГ, но стерпел глава секты) Так что глава секты не «обязан кланяться», а вправе отстаивать честь, и в каноне жанра именно так и поступают.

@Eliaran, Слабость лидера это слабость всей секты. Ладно, если бы он сказал что-то на подобии этого «Этот ученик под моей защитой. Если есть обвинение, то пусть судят по закону, но не силой» или «Ты обнажил меч на моей земле без причины. Твои слова оскорбили учение, которому тысячи лет. Пусть губернатор знает, если через три дня не будет извинений и объяснений, я сочту это разрывом пакта» Но этот фуфел проигнорировал это, скинув всё на ученика (младшего) что должен был делать он

@Eliaran, Вот поэтому уже лично я привёл пример с плохими главами сект из других муримов, которые буквально для галочки нужны... Ну вот буквально ниже в своих размышлениях он думает помочь ему, а потом дед решается довериться ученику карл!! Младшему!! Это же позор для него как для главы секты, ученики его просто ни во что ставить не будут, как и было в «Возвращение в Хуашань», где бегал самый младший ученик и перестраивал всю секту под себя, ибо главы - фуфелы, неспособные ничего делать, даже обучить нормально

@Eliaran, Разжевал свою позицию/негодование и свой верхний коммент. Тут уж сам как знаешь, но, как по мне, это тупой момент с тупым лидером, без саркастического коммента тут не обойтись.

@-xfn-, В смысле "тут логично и можно уже вести разговор"? Именно это всегда и было. Просто ты быдло, которое не способно принять факт того, что ты был не прав. И поэтому начал нести ахинею. Во-вторых, ни одно учение не может быть выше императора. Наместник действует по прямой воли императора. Его слово - слово императора. Наместнику и выше глава секты обязан кланяться. Какой ещё к чёрту "требующий вызов", если наместник не воин? У него есть генерал, у которого несколько десятков тысяч воинов. Оскорбил наместника? Эта армия вырежет даже мышей в секте. Гг не стребовал вызов от лица секты. Он стребовал как сопричастное лицо за которым пришли. Пакт об автономии - Это пакт об автономии, а не равноправии. Во-первых, автономия даруется СОДРУЖЕСТВУ сект, а не единичной секте. Во-вторых, выйди из подвала родителей и оглянись вокруг. Посмотри на реальные примеры автономии. Глава всей автономии максимум на уровне наместника. А перед нами глава деревни в этой автономии. Где равенство с наместником?!

@-xfn-, " «Этот ученик под моей защитой. Если есть обвинение, то пусть судят по закону, но не силой»" - а вот тут ты противоречишь сам себе даже. Это же бред. Сначала говоришь, что имперский отряд не имеет права забирать ученика секты для суда и должна быть битва. А теперь пишешь, что битвы не должно быть (хотя Гг её спровоцировал) и должны вести на суд. Ты уж определись.

@Eliaran, Ты упираешь на реальную политику и армию, но мы обсуждаем жанр МУРИМ, где работает баланс сил, а не бюрократия. Пакт об автономии это именно про баланс: империя не лезет во внутренние дела сект, а секты не устраивают открытый мятеж. Оскорбление учения в этом контексте это нарушение пакта, которое глава обязан пресечь, иначе он теряет лицо и контроль. Поединок тут не война с империей, а ритуальное урегулирование конфликта, которое в рамках жанра является классическим способом решения спора. Да, если империя решит действовать силой, конкретной секте конец, но в логике мурима глава просто не имеет права молча проглотить оскорбление это равносильно роспуску секты изнутри.

@Eliaran, Тут нет противоречия, потому что это не “или битва, или суд”, а такая последовательность шагов в рамках их пакта. Если имперский отряд без соблюдения протокола пытается забрать ученика, то, глава секты обязан это оспорить - через вызов или заявление о защите. Это не объявление войны, а что-то на подобии “Вы нарушили границы моей автономии” Дальше возможно два пути: либо конфликт гасится ритуалом (поединком как установления истины, ритуальщина), либо переводится в правовое: “Если есть обвинение - пусть судят по закону”. И это как раз не отказ от защиты, а требование действовать в рамках договора. То есть в примере глава не “передумал драться”, он переводит ситуацию из силы в правовое, но только после того, как обозначил, что без его согласия ученика не заберут. В муриме это и есть способ сохранить лицо и не спровоцировать войну: сначала показать силу, потом предложить закон, вот суть моего примера

@-xfn-, Что за бред? Какой ещё "протокол"?? Это тебе Германия что ли? Слово Императора - закон. Он верховное существо, он бог в Поднебесной! Если от его имени пришли арестовать человека, то вообще всем плевать на твой некий протокол. Единственный возможный протокол - слово императора. И да, этот "баланс сил жанра мурим" не на пустом месте родился. Это произведение как раз и рассказывает о периоде, когда такой баланс сил только зарождался. Ты эпохи перепутал. Нам же чётко сказали даже имя императора и то, что он им стал после войны, захватив власть при помощи боевых школ. В реальной истории восстание красных повязок и захват власти произошёл при поддержке Шаолиня, который был так же на грани уничтожения, как тут Хуашань. Разница лишь в том, что Шаолиню всячески помогали в восстановлении. Так что ты сначала историю открой, а потом начинай чушь писать. А то рассказываешь про 17-ый век, хотя события происходят в 14-ом веке.