О-о-о-о, есть предположение, что она может воспользоваться этим фестивалем, чтобы показать силу целительства/магии при всех (это было бы та-а-ак круто ~)
А я люблю внезапную жесть как например в Made in Abyss, типа представьте если вас перед главной будут предупреждать, что сейчас будут эксперименты над детьми или ампутация в полевых условиях
Тут суть сюжета в том, что ни одна сторона полностью не может быть права или ошибаться. Типа, вот такие устройства - это кошмар. Но магия способна лечить и несправедливо запрещать использовать ее в лечении, когда это по факту спасение жизней. Собственно, на этом противоречии и строится сюжет, именно это делает его интересным
Серьёзно, убивать за x-ray очки? У вас и так под страхом смертной казни нельзя заниматься самой крутой магией, но вы так же жестоко наказываете за такие мелочи? Неудивительно, что от вас все шарахаются. :bip: себе сотрите. Хватит трогать помять по поводу и без.
Это харассмент. Точно так же, как и фотографирование под юбками у женщин. Или установление камер в ванных съемных квартир и в общественных туалетах с целью получения обнаженных фото и видео. Пожалуйста, не занимайтесь подобными вещами.
"Чем ближе закат империи тем безумнее ее законы". А если создать рентгеновское устройство для поиска выживших под завалами, или чтоб видеть людей в пожаре. Но поскольку мощность рентгена будет регулируемая устройство можно использовать чтоб подглядеть под одежду. А значит казнить тебя. И не нужно говорить что благие намерения тебя оправдают. Потому что с медицинской магий так не канает.
Запишу в защиту от моралфажества, если продать эти очки немагам, они смогут увидеть глифы на каких то этапах, а это приведет к большим проблемам, чем нарушение личного пространства
Боже, что за моральные уроды в комментах отсвечивают. анархию и пялить втихаря на голых им подавай, а иначе это ущемление, угнетение, лишение прав, да как они могли, а вот шляпники…
Чел ты... они твои ученицы, которые много лет у тебя учились, тем более думаю, что они достаточно разумны и законопослушны, чтобы не нападать на человека, а ты поверил какому-то малознакомому богатому мужику, а не им?! Ей богу, что за культура взрослых не верить детям, ладно если они маленькие, но тут девочки-подростки уже.
Вспомни сколько насильственных действий было со стороны отчимов по отношению к своим падчерицам. В общем вполне как в жизни. Для него заказ и заказчик важнее учениц
@Мира Томас, что-то мне подсказывает, что если бы "женщинам" за оговор давали срок, равный тому, который может получить оговорённый, отношение к таким обвинениям сильно бы изменилось.
@griuser, это несоразмерные вещи, так что не несите :bip:. Оговоров минимальное число относительно реальных преступлений, заявления не принимают, многие не обращаются в правоохранительные органы. Пока насильники в мире остаются рукопожатыми, ничего не изменится, оговоры, которых, я повторюсь, относительно реальных преступлений минимальное число от обращений, к этому не имеют никакого отношения
Как и в жизни взрослым, что числятся неплохими людьми, морально легче закрыть глаза и успокоить свою совесть тем, что « ну это же дети, чего только не придумают». Самое большое количество насилия над детьми происходит буквально на глазах близких, просто потому что старшему поколению трудно это принять и взять ответственность за последствия.
Я так и не поняла, что у них за отношения со спонсорами. Вроде бы в прошлых главах волшебники запросто могли игнорировать запросы даже королей. И вроде бы в мире магов так пекутся о детях, что запрещают огненную сферу, которая может навести ребёнка на мысль о безопасности огня. И тут так лебезить перед спонсором?
+! Может, зависит от колдуна, его целей, собственного отношения к деньгам и работе колдуна? От его положения в иерархии - мудрец может и короля игнорить, а этот, помельче, хватается за лорда?
Кочь гипертрофированая аллюзия на японскую соцпроблему домогательств. Тема хорошая. Но слишком гипертрофировано. Особенно в сравние с остальными темами произвеления. Понятно, что автор просто хочет выскозаться(как говорится - накипело) , но не настолько же прямым текстом? Если вводишь соцпроблемы в художественное произведение, то можно было бы хоть как-то это расписать, а не засунуть в одну главу. Как то совсем ленива, если делаешь, то делай хорошо.
Манга в целом полна разнообразных социальных проблем, и на мой взгляд автор достаточно емко их раскрывает, я бы даже сказала - задевающе, во всяком случае для меня, потому что это далеко не только японская социальная проблема)
Помимо нового вызубренного слова «гипертрофирована», которое уместнее было бы заменить на «утрирована», базовой грамотности не обучали? Что по сути, что по тексту - глупость. В каком месте этого не слышала в свое время, каждая вторая особь женского пола или даже просто дети обоих полов на земном шаре? Это, как заметил комментатор выше еще и более-менее адекватный ответ учителя, иногда в ответ получаешь обвинения пожесче.
Блин ситуация конечно страшная. Мне не очень нравится как тут это оборвано показано (я имею ввиду в целом историю об этой теме), но это жесть как таких :bip: земля носит, как и того лорда чтоб он :bip: всю жизнь ссал, так и их учитель придурок. Вот рационализм рационализмом, а обесценивать чувства подопечных, да ещё и детей это не поступок взрослого человека. Вообщем будьте добрее друг к другу и защищайте друг друга.
Он видимо думал что она без знамени ничего не может, стражи вроде как не колдуют, и потому с чистой совестью пустился в фансервис, пытаясь её смутить и унизить после всей бровады по этому поводу, но он очевидно недооценил масштаб проблемы))
@FuGood, Япы, к сожалению, все еще жестко отстают от других развитых стран в морально-этических вопросах, а в частности в излишне сексуализированном отношении к подросткам и детям. Педофилию никак не могут исключить из нормализованного поведения, да и на госуровне ее запретили только недавно. Так что все эти фанаты лолей свободно пасутся в обширном контенте на эти темы, как их бл земля носит. Здорово, что автор подняла этот вопрос, даже рискуя популярностью своего произведения
Простите, но как вы читаете? Вся эта глава была про то, почему преступления сексуального характера, пусть даже самые "лёгкие" - ужасны. Вся эта манга про ответственность колдунов за магию, и почему они подвергаются столь строгим наказаниям
@Владыка Северных ветров, Подсматривание, как и помощь в нем - можно натянуть на домогательства от силы. Заслуженные 3-5 лет отсидки, но не попытка убийства тела или личности же блин
@Taliys, Во-первых, очки не только для подглядывания, как вы могли заметить. Получается насильное раздевание и публичное унижение.
Во-вторых, преступление есть преступление, нарушение личных границ людей, лёгкое или нет. Тем более мы не знаем кому именно и для каких целей он свои приблуды продавал. А если п#дофилам и насильникам?
В-третьих, лёгкое преступление имеет тенденцию со временем приводить к более тяжким.
В-четвёртых, у него как у колдуна совершенно нет чувства ответственности. Он извращенцев
@Владыка Северных ветров, снабжает магическими предметами просто выгоды ради. Мы уже знаем, что такое отношение к магии может привести к катастрофе.
В-пятых, упрощая совершение таких преступлений, он подрывает авторитет всего сообщества колдунов. Маги даже добро бездумно не могут совершать, а тут такое.
Итог: гнать надо такого колдуна из сообщества. Не умеешь ответственно относиться к магии - не будешь колдовать вовсе. Всё просто
Когда Вас изнасилуют, Вам тоже норм будет? То, что делал этот мужик, — первый шаг к более серьёзным преступлениям. Его подход "ачётакова?" уже преступен сам по себе. По сути, стирания памяти мало, его в кутузку надо, лет десять подумать над своим поведением.
@Владыка Северных ветров, в-пятых, очки это только один из множества его магических нецензурных товаров, у него еще целая сумка других. думается, есть и потяжелее игрушки, чем "просто подглядывание".
@Владыка Северных ветров, Очки очевидно только для подглядывания, потому что не посвященные не смогли бы исправить сигил на раздевание. Да, он извращенец, но ему присваивают то, чего он не делал и о чем даже не думал. Собственно из-за последнего (не думал) он и виноват.
@Illusi0nS, А, ну то есть за остальными можно? Если не за детьми подглядывают, то все норм? Тем более комментатор сказал, что очками будут пользоваться В ТОМ ЧИСЛЕ те, кто поглядывая за детьми. Нет, серьёзно, ваши навыки чтения ужасны, и это не только по этому комментарию видно
@Rosalb, Понимаю, что в этой манге принято долбиться в глаза (потому что как оказалось мир здесь довольно таки непродуманный и дырявый и его надо как-то обосновывать), но кто его оправдывает?
Разные преступления, разные уровни ответственности и наказания. Ты считаешь что бросить пакетик с мусором на землю равноценное серийному убийству? Пример специально приведен абсурдный, чтобы ну хоть как-то дошло о чем речь.
Напомню, что баба из стражей хочет убить мужика за педофилию (к которой он не причастен), а не потому что он изобрел очки-рентгены.
@Rosalb, Кто вообще может оправдывать этих магических рецидивистов (речь именно о стражах), которые в своих личных интересах нарушают любые правила и субординацию?
А мне вообще ни капли не жаль мужика, он людей и их чувства за продукт для рынка считает. Никакого уважения к людям у него нет, поэтому и он его не заслуживает. Даже без истории Люлюси, своими поступками он мог навредить и другим людям.
То что мог навредить - потому и :bip:. А вот что ему на чужие чувства пофиг - так это так для каждого второго торгаша или ремесленника вынужденного продавать свой труд лично а не через посредника - клиенты сливаются в мутный поток кошельков за которыми людей не видно, если за это недолюбливать людей, то недолюбливать придется очень многих.
@Taliys, Вот это здорово вы сравнили конечно. То есть по вашему психическое давление и принижение прав человека можно сравнить с обычной усталостью ремесленника?
Они здесь такие... такие... *не отрывает восхищённого взора*
Все же, Исхис смог подняться у меня в глазах. Да, слишком следует букве закона, что не есть хорошо, да и не особо люблю персонажей-душнил. Но при этом имеет внутреннее благородство и желание сберечь мир во всём мире, да и джентельмен каких редко найдёшь (хотя какие женщины, о чём вы, этот парень женат на своей работе)))
Мужик конечно мудло и определенно заслуживает наказания, но нам в очередной раз показывают, что их шайка защитников превышает свои полномочия даже не разобравшись в ситуации. Очередное поспешное "правосудие". Словно детям дали в руки оружие. Все так всполошились только из-за истории Люлюси, рассказанной фоном. Не будь её флешбека, его преступление выглядело бы куда безобиднее.
Справедливости ради, каким бы тяжёлым проступком мы ни рассматривали вуайеризм, он остаётся проступком и пятном на репутации. Так что если оторваться от личных переживаний, то этот торгаш порочит честное имя волшебника, что вполне обоснованно переносит его в разряд преступников (даже учитывая, что мы ничего толком не знаем о магическом законодательстве и, кажется, имеем здесь вершителей закона, судящих по своим соображениям)
То, что написано в начале комментария не обеляет последующие аргументы(если таковыми их назвать можно). Мне и до её истории она нравилась и будет нравится^^ Полагаю, комментарий направлен на подсознательное оправдание и солидарность с такими же мужчинами (если возникнут вопросы, перечитай что написал или загугли)). С каких пор Правопорядку нужно сюсюкаться(про последствия сюсюканья тоже можешь загуглить) и разбираться подробнее в ситуации продажи незаконных предметов(особенно помогающих домогаться в разных степенях его ответвления, когда это уже не простое действие)?
Если спрос идет с незначительных вещей как у этого торгаша, то не значит, что не будут изобретаться худшие по использованию(если уже не изобретено в этой Вселенной). Никогда не надо говорить - "Я не хочу никого обидеть, НО..." и тому подобное по смыслу. Если сначала идет согласие с наказанием для преступника, а затем идёт "НО", то комментарий уже теряет связь между продолжением текста и его смыслом. ^^
Видимо половина не понимает как страшно потерять воспоминание о всей твоей жизни
Это сразу и минус семья и друзья и любовь если она есть
Потому что все они скорее всего волшебники
@Непревзойдённая госпожа, Потому что это высшая мера наказания, которая полностью стирает его жизнь
Если тебе его не жаль, то как на счет отрубания руки для тех кто крадет на рынках?
Или из нашей современности забивание камнями женщин в особо хиджабных странах (конечно же нарушивших их законы)
Все это слишком, да он показан :bip:, но они вертят судьбами людей как хотят и это не отличается от выше представленных примеров
@SteelCrowl, Ну да, давай еще руки отрубать за воровство, воров то что жалеть, а за просмотр нежелательного контента глаза выкалывать
А ну и конечно вандалов которые лифты разрисовывают на пожизненную каторгу их не жалко
Вот заживем
@Хен-кун, Если бы правосудие работало без ошибок, то смертная казнь и отрубание рук были бы очень качественным инструментом наказания. А насильников и педофилов химически стерилизовать, как минимум. Серийников так и вовсе на плаху и к чертям. И да, тут скорее ваша позиция «ачетакова» говорит о вашем мизерном жизненном опыте и полной оторванности от окружающих реалий
@sonya66, Ну, то есть я буквально говорю о том, что мера наказания в мире магов абсурдна, и привожу гиперболизированные примеры из нашего мира, чтобы хоть немного щелкнуло в голове у людей, которые считают, что все норм. Тем временем ты критикуешь меня тем, что я и пытаюсь донести. Я не знаю, радоваться тому, что хоть кто-то понимает, что высшая мера наказания за каждый пустяк это бред, или плакать, что ты прочитал только последний комм и, не увидев сарказма, раскритиковал меня тем же, о чем я пытался сказать. Это просто Синима.
Так они сами создали блин систему, где он - ничего плохого не сделал по закону, ну подглядывал и что, а вот целитель, применивший магию для лечения - еретик и подлежит утилизации. Кастрировать их самих надо, а не этого чела
@Lime Bell, ты даже не понял что я написал. Твоя кровожадность это первопричина того что ты желаешь кому-то страданий. Но эту кровожадность ты пытаешься оправдать тем что направляешь ее на "плохих" людей.
Мне вот не нужно чтоб кто-то страдал. Если я щитают что кто-то делает плохие вещи мне будет достаточно чтоб он был устранен из общества. И вообще я не мыслю в категориях заслуживает/не заслуживает.
@ALDeGodd, А может всех отправить к психиатру и пусть он пролечит девиации всех извращенцев хорошими антипсихотиками? Чтоб вообще либидо на нуле и мир спасен от сублимаций психотравм в сексуальном русле
Ну конечно же продать своих учениц в сексуальное рабство и подглядывать за голыми людьми это одинаковые по тяжести преступления. Да что там, второе даже тяжелее! Срочна кастрировать подлеца, содрать кожу, посыпать солью, четвертовать и сжечь на костре! Срочна!!!
Такое ощущение что этой излишне эмоциональной сценой автор(ша) и большинство читательниц просто обозначили свои комплексы.
Если судить объективно, то учитель Люлюси действительно совершил серьёзное преступление. А вот конкретно этот паренёк сделал гадость, которая конечно заслуживает осуждения, но уж точно не равнозначного. В здоровом обществе за подглядывание назначают штраф, общественные работы, условный срок или, раз уж мы в средневековье, порку на площади.
Если за любой чих мимо кассы наказывать забвением, то такое общество долго не протянет. Как минимум это будет мотивировать преступников пускаться во все тяжкие по принципу горит сарай - гори и хата.
его не кастрируют, а всего лишь сотрут память. что ты взвился-то так? или себя узнал в этой никчемной отрыжке человека?
а давай, заюш, продадим твои голые фоточки на онлифанс, мне деньги, тебе — мировая слава.
@A, Комменты выше почитайте ;)
"Всего лишь сотрут память", фу, какая мелочь! К тому же эта "никчемная отрыжка человека" вообще должна быть благодарна за такую милость, правда ведь?
Судя по уровню бабаха я попал в точку по поводу комплексов. Логики 0, одни эмоции.
@bublegumer, Ну так не нарушай личную неприкосновенность и право на достоинство человека, не используй магию для дроча и не сотрут тебе память. Что тебя не устраивает? Эта человеческая отрыжка систематически нарушает право человека на достоинство. Эта гниль не просто сделала очки для дроча, она его, сск, усовершенствовала - одежда рвется в клочья (но ты этого мог и не заметить, у-хромосомный ты наш). Его за это по головке погладить что ли? Стереть память и выгнать из колдунов это вполне гуманно. Не кастрируют же его. Хотя было бы неплохо, не вижу ничего плохого, если всех обмудков, причастных к преступлениям сексуализированного насилия будут кастрировать, авось подумают три раза, может тогда и кровь от писюна к мозгу прильет обратно.
@griuser, Так до вас, отрыжек человечества, по другому никогда не дойдет. Вы паталогически не можете поставить себя на место человека, который подвергается подобным действиям. И я все еще не вижу у себя в личке твои фоточки, для их распространения. Давай, родной, можешь даже не голые, я иишкой доведу до приличного вида для продажи твоего светлого лика для дроча мужиков.
@bublegumer, Дак комплексы явно у тебя. Ведь бабахнул именно ты) че, за зад однажды схватили, когда подглядывал и ты поэтому тут ущемился на целое сочинение?)
Вот перечитываю я эту главу и последние вышедшие (64-66), и теперь могу понять почему Эстит так недружелюбен к Кифрию.
Скорее всего в их стычках теперь мне ближе сторона Эстита
Надеюсь, наш папочка-колдун всё таки одумается и не совершит непоправимого.(
Эстит все же хороший человек. В этой истории действительно тяжело делить поступки людей на черные и белые. Совет заботится о безопасности людей и поэтому строг, а наши девочки и Кифри многое скрывают, потому что тоже хотят защитить себя и близких.
Вообще, это странно, что он обратился с этим к совету. Я думала, он просто угрожает. Ясно же, что скажет совет. И неужели у него совсем нет понимания, какие требования у совета к учителям? Вроде бы общество магов должно воспитывать своих детей так, чтобы они были защищены и законопослушны (а игнорирование чужих преступлений этому не способствует). При этом мы который раз видим учителей, которые этого не понимают? И не могут хотя бы при людях из лектория притвориться нормальным учителем?
Он полагал что ее никто не воспримет всерьез, авторитет взрослого, на него он рассчитывал, и как бы это не было печально, но в жизни он действительно обычно весомей слов ребенка. Ну и, их руками он хотел наладить свои делишки, потому и привел ее, будучи уверенным, что план надежный как швейцарские часы))
Когда читаешь комментарии под этой страницей, чувство будто некоторые люди вообще не читали главу, а открыли на этой странице...даже жутко от того, насколько люди могут в упор не видеть проблемы
Да че уж тут, там под страницей с задержанием, где пояснялось действие очков, мужчины неиронично спрашивали "Ачетакова?". Они искренне считают, что в этом ничего страшного нет! Страшно жить с такими бок о бок
@Rosalb, Вот да, меня тоже это впечатлило, сразу видно людей которых не касалось нежелательное домогательство, потому они просто не видят в этом проблемы, но это не значит что ее нет
Я больше скажу, такие комментарии вникают только в то, что соответствует их реальной жизни(интересам, видениям или мнениям) и это очень грустно. И всё читают явно не тем местом, которым надо :"3 Если в тексте на странице манги не прожевали всё дословно такие и понять вообще не многое могут или догадаться (здесь многое можно понять и заметить без текстовых заметок^^)
@7368391, Так и есть, и очень смешной комментарий выше, на который мне к сожалению не пришло уведомление, буквально иллюстрация к этому, хах))
А вообще еще в начале манги когда Тартар с Коко обсуждали почему колдуны прошлого не подумали о дорогах, было хорошо сказано что: " Ходьба никогда не являлась чем то сложным для них. Есть множество преград которые ты не замечаешь, пока они не коснутся лично тебя"
@julshuwu, Приятно видеть и читать комментарии тех, с кем имеешь схожее видение и мысли! Каждый раз пытаюсь сдерживаться и не заходить в комментарии где-либо (любопытно видеть обратную связь аудитории с контентом(соглашаться/не соглашаться и так далее) или хотя бы урегулировать при каком условии стоит реально посмотреть в комментарии. Больше выводят меня из себя те, кто не способны самостоятельно искать интересующую их информацию :"3 (тут даже не обязательно в библиотеку идти, просто пальцами потыкать, подумать и не ждать Н-ое количество часов пока предоставят информацию в ответе на блюдце ( и то - если информационная потребность не обусловлена тем, чтобы потешить эго и не только).
Согласна с Вашей цитатой! Колдуны прошлого времени и настоящего мало способны думать о простом народе (когда почти большую часть магии ограничили, а легальную присвоили творить себе) ведь сами живут среди магических технологий 25/8, а люд обретает лишь их постепенно и то - пока не попросят что-то необходимое
@7368391, Хахах, я в целом проще отношусь к такому и я даже отвечаю на такие очевидные вопросы с мыслью что возможно кому то в дальнейшем это тоже пригодится и не надо будет отвлекаться на гугл. И мне обычно интересно заглянуть в комментарии скорее на предмет реакций других людей и каких то деталей которые я могла не заметить, именно за эту опцию мне и нравится этот сайт, здесь оно максимально удобно интегрировано даже с привязкой к определенным моментам)
Но честно говоря, я не ожидала встретить комменты такого разочаровывающего характера, и в какие то моменты просто уже не заглядывала...
И это кстати да, но вообще этой цитатой мне скорее хотелось провести параллель с людьми которые не понимают в чем проблема о которой мы говорили выше, просто потому что их это не касалось лично)
@julshuwu, 1) Не уверена, что добьюсь когда-нибудь такого же отношения к комментариям как у Вас :"3 Однако такая услуга с Вашей стороны может обернуться боком для тех, кому искренне желаете помочь. Да, подобные ответы или справки о том, что происходит сейчас в сюжете и другое - хорошая мысль...только на сегодняшний день всё больше людей не способно искать самостоятельно необходимую информацию (я не говорю о развитии критического мышления) и предпочтут ждать ответа до тех пор, пока информацию не преподнесут готовую на блюдечке (артикул, определения, научные источники(чаще просят чтобы потешить эго и т.п.). Я бы сравнила это с ограничением в том, что люди всё же не кормили уток - иначе они разучатся сами добывать пропитание и будут ждать людей, которые их покормят (а они могут больше и не приходить по разным причинам). Так и с людьми - если кормить их информационными справками, ответами (чтобы не отвлекаться на гугл) они вовсе разучатся даже тыкать пальцами, чтобы формировать поисковые запросы...
@julshuwu, ...если Вам приятно тратить силы на предоставление информации - то хорошо, Ваш выбор :3 Самой мне нравится в последнее время как здесь зарегистрировалась - начинать просто рассуждать и предполагать о развитии событий ^^ \Я ждала Ваш ответ(ы) и буду ждать - если позволите! :3 Вы правда мне понравились как собеседница! :333
2) Даа, я поняла вашу мысль (люблю порой и от собственного представления что-то добавлять, чтобы появилась дискуссия или спор в ходе которого рождается истина! Тут сидят много таких, к сожалению... и более того - продолжают читать, читать поверхностно (чаще в ожидании экшена или других веток сюжета, которые отвечают их натуре)
@7368391, Вы случайно не учитель по профессии?)
Хах, тогда славно, мне просто подумалось что я могла не совсем понятно выразиться, потому решила на всякий случай прояснить свой тейк)
@julshuwu, Хахах, нет Х) Но моя профессия связана так или иначе с информационным обслуживанием :3 И да, хочется, чтоб в мою сторону маскулятивы не использовались, не мужчина я всё-таки Х))) Мягкий знак здесь(и в большинстве профессий)... увы не универсален для обоих полов :D
Учитель (чей?) - он МОЙ/увеличила слово для акцента/ а "мой" применимо только к мужскому роду :3
Понимаю, тоже стараюсь максимально уточнять по возможности( и желанию) собственные мысли. Многие не понимают логики построения моих мыслей или в целом смысла, который я закладываю ^^
Наказал сексуальных преступников-это хорошо. Но это не даëт оправдания без суда и следствия стирать память маленьким колдуньям за не доказанный факт использования запретной магии.
Да, потому что они этому мужику еще и магию в руки дать хотят. Не перепутайте, а то вдруг ваши радикальные размышления вас приведут к подобным компромиссам в суждениях
В порыве сочувствия похоже все забыли о правилах вселенной которые были заявлены. Если их опускают одних выполнять заказы, значит они уже достаточно опытные маги чтоб колдовать незаметно для незнающих. Ты не можешь нарисовать какой-то спел чтоб вырубить домогателя? У тебя ничего не заготовлено на случай если в дроге нападут разбойники или хищные животные?
В очередной раз в этой манге мы видим ситуацию которая высосана из пальца.
@Ranburu, А тоесть правила состоят в том что если мага заманили в закрытую комнату из которой нельзя просто улететь и пытаются зарезать то применить заклинание для самообороны запрещено. Это делает вселенную более логичной? Это при том что если мага убьют то убийцы заполучат в свои руки волшебные чернила и блокнот с набросками. И тогда возможно они о чем то догадаться.
Ты тупой? Это дети. Это дети и им причиняют боль и пугают взрослые. Когда вы уже будете сочувствие проявлять, а не умничать и винить жертв, что они не сопротивлялись и не защитились?
А, то-есть ты по 14 странице не понял, что учитель продал(а) учениц?) Их отправили не потому что они "взрослые" колдуньи^^ Если в реальности не сталкивался с подобным видом преступления( у других или не испытывал на себе) - не значит, что такого нет и ты бы очень вооовремя сориентировался будучи маленьким ребенком как эти девочки, чтоб дать отпор^^
@7368391, "Продал" учениц? Тоесть он "продал" магов из которых могут выпытать секреты магии? Раскрытиеэтого секрета ставит под угрозу все общество магов вцелом и иго в часности. И он забил на все эти угрозы ради мимлетной наживы? Это же капец как тупо. Если бы он реально продал своих учениц то после того как они вернулись он бы не в совет колдовской защиты пошел, а попытался бы избавиться от свидетелей, преступления.
Напоминаю, что в стрессовой ситуации не все могут собрать мысли и знания воедино ^^ Есть разные реакции: замри или беги. Стресс, а тем более сильный стресс может заблокировать понимание как лучше поступить ежесекундно(не важно сколько и были ли вообще репетиции как поступать в таких ситуациях). А тут детки маленькие, девочки, толком не познавшие суть мира и правила выживания.
Конечно, ограничения и запрет на использование большего потенциала магии - упущением может быть. Однако очень важно помнить, что у любого вида силы(особенно если она принадлежит не всем, ввиду чего-либо) есть обратная и ужасающая сторона, раскрывающая гниль людей и не только, которые будут злоупотреблять силой или властными полномочиями.
Большинству комментаторов проще обвинить здесь жертв(девочек) или "непрописанность" сюжета, но если вы не способны более объективно рассмотреть какую-либо проблемную ситуацию отбросив свой характер и обстоятельства... то это уже вопросик к вам.^^
Зато глядя на реакцию комментаторов четко видно, ху из ху. А мы с ним по одной земле ходим, между прочим, и вполне себе реальной. Слава богу, что эти спецы диванных войск, как правило совершенно немощны в реальной жизни, но, к сожалению их слышно
О, прикольно. В "Подземелье вкусностей" Отта открытая лесбиянка (по хоббиткам ಥ‿ಥ)), здесь Гаруга би/гомо, и это не слащавый яойный фансерв, а ну, просто часть жизни, как и с Отто. Радует, что во первых потихоньку такие отношения вытаскивают из зоны строгой тематичности, где им явно не место и во вторых, что и отображают их нормально, не как чисто фансервисный элемент, а просто как часть жизни, коей они и являются.
Ну что же, художница, рисовавшая для современной marvel данную тему не пропустила бы))) Ну хотя бы хорошо, что это лишь второстепенный персонаж и то, что с мужчиной отношения имеет никак на повествование не влияет. Если честно можно было вообще этот факт умолчать, но прогрессивная повестка не дремлет и репрезентация должна быть.
Абсолютно согласен. Этот факт никак не влияет на повествование. Он тут абсолютно ни к чему. Сама глава же затрагивает в 100500 раз важнее тему чем 7ейские отношения. Немного напрягает что повестка, ну прям уже везде. Скоро на туалетной бумаге будет
Насчёт "повестки" согласен, что её напоказ пихают куда надо и куда не надо, лишь бы была, и это даже не на уровне фанфиков.
Но вот в данном случае, а кому не похуй? Ну да, они голубые, и что? Они никому не мешают, нигде не орут и полосатые флаги на чужую работу не вешают. Нам их показали один раз, не заостряя на этом внимания и не ломая ради этого сюжет.
Тут уже реально от вас вони больше, чем от той повестки, чел никому ничего не сделал, а вы уже стриггерились. Хуже колпачников, фу таким быть.
@__file__, Ничего себе как я людям на больное наступил) Хотя я даже персонажей не критиковал за их ориентацию. Я лишь сказал что данный показ отношений (причём это первая романтическая пара в манге) просто никак на сюжет не влияет и как будто создан авторшей для галочки в её "повесточном" чеклисте, ну просто оцените: расовое и этническое разнообразие есть, люди с ограничеными возможностями есть, люди с ветелиго есть и вот люди нетрадиционной ориентации тоже есть. Причём до этого подобные темы авторша смогла как-то гармонично вписать в мир, а тут в мире волшебного средневековья бац "он мой партнёр" и всё на этом. Промолчи бы Гаруга об этом и то больше бы интриги было. Все бы думали является ли друг Гаруги для него больше чем другом. Ну да ладно, видать я просто не совсем в целевой аудитории данной манги, вон комментатор выше радуется данному событию.
Спасибо Ширахаме, что поднимает и такие темы и выступает ЗА жертв, а не пытается покрывать агрессора и не говорит, что лучше не выносить сор из избы в подобных ситуациях
В моем окружении взрослых да и я думаю, много еще у кого, поведение Люлюси вызвало бы раздраженное : «истеричка, вот посмотри твоя подруга ведет себя прилично и молчит». Что выводит меня всю жизнь из себя. Как, к черту, можно сознательно воспитывать жертву? Давить на общественные нормы и оправдывать насилие? К чему вы готовите детей? Какой судьбы вы им желаете? И ранее кто-то обвинял ее в том, что ее травма травмирует, как следствие, других. Но конкретно она- пример правильной реакции на травму: если больно и страшно - говори, кричи так громко, пока не услышат и защити себя и, по возможности, более слабых. Этот паттерн она сохранила и во взрослом возрасте, не травмирующий, а именно корректный ситуации: преступление оглашается и подлежит наказанию
@AbracarbA, Да, именно так. У тебя с этим какие-то проблемы? Кифри неоднократно нарушал законы этого общества, он тоже кандидат на стирание памяти. Но в случае Кифри и Коко это двигатель сюжета.
@AbracarbA, Не надо выворачивать суть, так как конкретно в этом случае нет никаких сомнений в адекватности применяемого наказания. Попытки вывести разговор в русло: а вот они - это топорная попытка защитить насильника. И это убого и совершенно мерзотно
Вот конкретно в адекватности наказания сомнения есть, оно как будто бы направленно не на исправление, а конкретно на личную месть (постороннему человеку, ага), и я имею в виду даже не Люську, а тех, кто придумал на все виды преступлений оставить только одно наказание. Стирание памяти одновременно настолько же жестоко как смертная казнь и настолько же неэффективно как отсутствие наказания.
С одной стороны, если человеку стереть память, то он может не догадаться, что его наказали, и уж точно не узнает за что его наказали, и побежит делать то же самое. Конечно, побежит он уже без магии, но, как тут уже писали, отсутствие магии никому не мешает.
С другой стороны, продажа (и, конечно, использование) инструментов для подглядывания это не то же самое, что изнасилование (хотя некоторые, видимо, думают по-другому), и частично убивать за такое это как-то слишком.
Позже написано, что излишняя жестокость должна мотивировать третьих лиц не совершать преступления, но это так не работает. Наоборот, если известно, что тебя убьют вне зависимости от тяжести совершённого, то нет никакой мотивации останавливаться кроме собственной морали, которая, предположительно, уже подгнила, и, более того, есть мотивация продолжать.
Поэтому может стать меньше лёгких преступлений вроде того продавца очков, но часть из них не пропадёт, а станет более тяжёлыми, вроде наблюдателя, которая скрывает волчёнка, или Кифри, стирающего память каждому, кто узнал слишком много.
@__file__, Кроме того, отвращение в здешних комментариях вызывают женщины. Они готовы за взгляд убить любого, хотя скорее всего никогда не пробовали не то, что убивать, а даже бить (и не пробуйте, либо вас пожалеют, либо побьют).
Вообще у слабого пола как будто бы отсутствуют тормоза, и видеть это печально. Тормоза - важная для выживания общества часть человека и она должна быть у каждого, кто хочет отвечать за свои слова и действия. Если бы все были такими, то люди жили бы как курицы, один петух на территорию и стычки при каждой встрече.
Если кто-то тут сейчас захотел написать насчёт "насилуют - терпи" - нет, это вообще не про то, читайте комментарий заново.
По моему мнению, эта лучше, чем: когда магическим образом «показываю их мысли», особенно когда показывают мысли врага ГГ. Я понимаю, что это необходимо для интересной истории, но, по-моему, это необходимо в книге, а в манге или аниме этого можно избегать. Ну, это, конечно, моё субъективное мнение.
Теперь все понятно... Заклятьем можно откатить время для тела назад, но время все равно продолжит свой ход аналогичным образом, иначе будет парадокс. Потому нужен вечный сигил на теле, который как бы останавливает течения времени для объекта, также как с кастрюлей в которой рагу и не портиться и не остывает.
Буквально в любой непонятной ситуации против всех кто нам не нравится применяем убийство личности. Прикрываясь при этом маской праведности. Если это глава должна была выставить полицию в хорошем свете, то она провалились. Единственное адекватное дело, наказать колдуна которому хорошее отношение с богатым заказчиком важнее его учениц, меркент на общем мраке беспробудного самодурства.
Так и есть, на этого мелкого нарушителя просто перекинули травму Люлюси и вину того герцога, который сломал их с подругой. Вот только он не имеет к ним никакого отношения.
@Illusi0nS, Никакого отношения? Хах, забавно. Ведь это не он подложил своих юных учениц под своего важного спонсора, оставив без всякого присмотра и защиты, при том что несет полную ответственность за них как их профессор, и не он игнорирует их крики о помощи когда очевидно что то пошло не так, и конечно не он тащит самую бойкую из них на стирание этого неудобного момента. Значит то что он пытался сделать с ней, это было бы нормально, а для него это слишком жестокое наказание? Интересно получается)
@julshuwu, Мы точно об одном и том же человеке говорим? Парень который очки-рентгены продавал никого никому не подкладывал. И какое отношение этот парень имеет к герцогу чтобы нести за последнего "старую обиду Люлюси"?
@Illusi0nS, Я действительно вас не так поняла, в вязи с тем что на страницах далее и его причисляли к невинным жертвам системы, тут моя ошибка, но в отношении этого персонажа, хочется провести параллель с людьми которые торгуют запрещенкой в реальности, их так же судят по всей строгости даже если они лишь мелкое звено. А то чем торговал он, это запрещенка по законам их мира, и он был прекрасно осведомлено об этом и тем не менее продолжал на свой страх и риск. Но риск не оправдался как это часто и бывает
@julshuwu, Тут больше речь не о том что его наказывают, а то, что по сути у волшебников всего одно наказание - смерть (стирание личности). И не важно мелкий это преступник или серьезный рецидивист. А ещё у них привычка выносить приговор без суда и следствий (только если кто-то более авторитетный их не попустит на месте, не допустив беспредел).
@julshuwu, В следствии чего под раздачу попадают и невинные (конкретно такой случай нам не показали, но это только лишь из-за того что их вовремя другие маги остановили). А приговор, напомню, всего один - смерть личности.
@Illusi0nS, Не поймите меня неправильно, я не считаю эту систему идеальной, про это я не говорю, и более чем осознаю что в их руках слишком большая власть и ответственность, где легко допустить ошибку, учитывая что жизненные ситуации крайне тяжело разделить на черное и белое, а учитывая их категоричные методы, им приходится принимать решения именно такого уровня, что обусловлено трагичными событиями прошлого. Я так же с сомнением смотрю на эти методы, как и вы. Однако
@Illusi0nS, Однако меня смутило то, что с сомнением к этому вопросу, люди попутно обеляют тех кто этого не заслуживает, и поэтому мое высказывание относится конкретно к обвиняемым, я не оправдываю саму систему
@julshuwu, Их не то чтобы обеляют, скорее считают наказания слишком суровыми (во многих случаях) и крайне ограниченную систему законов у волшебников, но читая дальше становится попросту понятно, что автор очень плохо прописал собственный созданный мир. Если отключить голову и смотреть только на картинку, попутно давая чувства эмоциям, произведение будет совсем иначе восприниматься (в хорошем для него смысле). Хотя начиналось всё многообещающе...
@Illusi0nS, В том и смысл, что в глобальном плане наказание действительно достаточно сурово, но как то странно аргументировать это приводя в пример персонажей из конкретно этой главы, они совершили достаточно правонарушений, чтобы потерять причастность к миру колдунства, которая ко многому обязывает, что то вроде большая сила несет с собой большую ответственность-
@Illusi0nS, Ну и, учитывая что я пока сюжетно не далеко ушла от этой главы, мне конечно сложно судить в целом о проделанной работе автора в этом вопросе тк его только начинают раскрывать. Но пока как видится мне, радикальность судебной системы, проблема деления на белое и черное, это и есть камень преткновения, как основная проблема, которую гг предстоит изменить?
@A, ну, у без-у-хромосомных, как все уже поняли из комментариев к этой главе, единственным критерием ценности художественного произведения является пристальное внимание к неприкосновенности их полового органа. даже если в этом произведении полно ляпов и нелогичностей в устройстве мира и поведении персонажей - если есть половая повесточка, всё, "любимая манга".
так что насчёт "идиотов" я бы помолчал.
@griuser, Здесь общаются представители человечества, и хотя у-хромосомных все еще причисляют к нему, я бы советовала не открывать рот, пока вас люди о чем-то не спросят. Брысь смотреть "Поднятие уровня в одиночку", это как раз ваш уровень.
@A, Вам ментальная пятюня, пххахх. Согласна, что тратить аргументы на мусор «ачетакова-то» исчерпывает силы. Идиоты останутся идиотами, какие ты здравые аргументы им не предоставили
Кароче случилось то что мы так долго ждали. Левая повесточка добралась до манги. В начале вы видели примечание от переводчика что глава не очень важна для сюжета и ее можно скипнуть. И если это на нужно для развития истории то для чего? Для целей пропаганды.
И если хочется так затронуть эту тему могла бы сделать мага который тентакли на людей кастовал или типа того. Нет, нам пытаться приравнять подглядывание к изнасилованию. И это являеться отчетливым маркером именно левой пропаганды.
Кстати, это не прям щас всплыло звоночки были и раньше.
@Vlad4334, Левая пропаганда состоит в попытке приравнять подглядывание к изнасилованию. Если бы его, например там выпороли, или заковали на площади чтоб в него тухлыми помидорами кидали было бы окей.
Но нам на полном серьезе говорят что "вуайеризм это серьезное сексуальное нападение" никого не трогал но совершил нападение, и что колдун причинил жертвам огромные моральные страдания. При том что жертвы даже не знали что за ними подглядывают.
Ну и еще. Запрет рентгеновской магии не вписывается ни в сетинг, позднего средневековья, ни в законы магов. Это какой-то совершенно другой уровень бредовости магических законов.
@винрар, Вы серьезно считаете, что прилюдная порка что-то поменяет в его голове? Лол, нет. Он просто продолжит ради денег в тихую продавать мерзкие зачарованные предметы на радость извращенцев. Подобные санкции даже на детей ирл не работают, они всë так же продолжают делать :bip:, но уже скрытно. Помогает только с ранних лет вбивание в голову что является в обществе неприемлимым и ПОЧЕМУ (тк без понимания причинно-следственных связей всë без толку). А тут взрослый маг, которого поздно воспитывать, понятия морали безвозвратно искажены. А если не выйдет перевоспитать, то остается только отнять возможность колдовать вовсе. Так что имхо тут вопрос не в том, можно ли сравнивать подглядывание с сексуальным наподением, а в том, будут ли действенны какие-либо другие меры по предотвращению помощи извращенцам.
Эх. Большие проблемы у меня с этой главой. Вроде как идеи-то правильные, но подача.. как будто бы автору было сильно пох на логику и плавность повествования, лишь бы высказаться.
Ладно, могло быть хуже.
Подобные очки действительно полезны, например - только показывают определенные части тела, на которые чаще и немного реже наносятся тату в виде сигил. Для применения в действительно важном, не нужно видеть полностью оголенное тело^^))
Мэйби «исцеляющей магии» нет как явления, и предположим, не заложено концептом мира, а все их хваленое исцеление, о котором воют уже которую главу мамкины анархисты не что иное, как обращение времени, что на человеке имеет ворох побочек? Было отличным закрытием сюжетной дыры и объяснением зарета
И тут знамя, как коса). А, и подтверждается моя теория о том, что обычные колдуны не могут стирать память (раз этот недоделанный учитель пришёл за помощью в совет), а Кифри сам как-то вызнал секрет (+1 по шкале мутности Кифри))
Смотреть - это серьезное нападени. Мда. А если кто-то без магии подглядывать будет тоже будешь бегать память стирать?
У меня есть мысли но придержу их до конца главы может еще поменяються.
@винрар, Подглядывание без согласия за голыми людьми - преступление, если ты вдруг забыл. Чай не в стране третьего мира. У людей есть права, и если ты их нарушаешь, то на тебя пишут заявление в милицию. Базовые основы пропустил в обучении? Или у вас хентай головного мозга и вы уже забыли как в реальном мире себя вести?
@FuGood, А то что? Схера ли ты за меня что-то решаешь? Мне нравится манга в целом, пусть я и не согласен с позицией автораи считаю, что она не права, выпячивая свои соевые взгляды в художественном произведении.
Забавно перекликается с самой мангой, но из-за извращенцев, подобных эти шутникам здесь в комментах в нашей стране пытаются запретить чуть ли не весь контент, а проблема как всегда в том что общество состоит в большинстве своем из идиотов или моральных уродов, они же, к огромному сожалению и формируют потребительскую корзину, а единицы адекватных страдают. База
Надо же, когда кто-то не хочет видеть геев это "вонючие предрассудки", а когда кто-то хочет видеть голых, то это "преступление". И это нам говорит чел с полуголыми нейросиськами на аватарке.
Так-то понятно почему вы не хотите, чтобы вас видели сквозь одежду, я и сам не хочу, чтобы меня видели голым, и смотреть на ваши болячки тоже желания нет. Только давайте честно, это не такое преступление, чтобы убивать человека, не что-то уровня "спаять монстра из живых людей" и даже не "схватить за член посреди улицы". Оно само по себе на вас влияет не больше, чем случайный рисунок в сети.
"Жертвы" на которых смотрели через рентгеновские очки даже ничего не подозревали о происходящем, о каком неизгладимом кошмаре речь.
А если вы хотите сказать что в каких-то случаях "агрессор" начал распускать руки, то такой агрессор и без очков начал бы распускать руки.
Вы же в курсе, что даже то что вы настрочили тянет на статью?) Незнание законов своей страны, а вы их явно не знаете, ибо вместо образования сидели на хентай-сайтах, я так понимаю, не освобождает от ответственности. А уж каждый раз верещать на здравые посылы - фемка, так и вовсе дно дна. Желаю вам ощутить несправедливость ваших слов на себе, имбецилы. Без негатива)
Ну ребят, я всё понимаю, но вы и сами своих же запугиваете, потому вас и опасаются, вдруг сотрёте память, опять толком не разобравшись, а виноват ли человек или нет.
Кстати, внезапная мысль. А волшебники могут жениться только на волшебниках? Если от союза волшебника и несведуюшего появится ребёнок, сделают ли этого ребёнка волшебником или несведущим?
Таких пар здесь нет. Какой вон бугурт из-за Коко, сомневаюсь, что разрешат жениться/выйти замуж за неведающего. Только через стирание памяти у колдуна.