О-о-о,увидел акцент на брови,вспомнил что чё-то было про них в СБС,нашёл-прочитал,потом пролистал битвы и стычки Санджи за последние арки и Квин реально вырос в моих глазах,т.к. он с таким апнутым Санджи атаками несколько глав подряд уверенно обменивался атаками)))
@Persiva, Каких ещё смайловиков? Смайловики слабее Арлонга им воля и не снилась! А мнение такое от того что элитное копьё сломалось об ногу Санджи если бы этот бомж использовал волю пусть и более слабую чем у Санджи этого бы не случилось, потому что копье само по себе элитное
@Banito, Ну я бы так не говорил,что смайловики слабее Арлонга(скорее всего они сильнее),но согласен с тем,что даже,если Гилингем может зарядить свою вундервафлю волей,то всё равно она настолько паршивая на фоне воли хай тира,что мы увидели то,что увидели.
@Alkonaft, Многие недооценивают первых врагов Мугивар в частности врагов из Ист Блю из-за низких наград и из-за того, что Мугивары якобы стали в 100 раз сильнее после таймскипа. Вот только если рассмотреть их непривзято то получается, что даже Альвида одним броском дубины сносила дома, капитан Куро двигался на скорости «сору» Сайфер Пол (по словам самого Оды), Арлонг плавал по гранд Лайну (а может и по Новому миру) и платил чтобы ему занижали награду и кстати был не последним статистом в команде. По сути они круче чем многие номерные агенты Крокодайла которые спокойно бороздили Гранд-Лайн и уж точно они сильнее большинства статистов. Арлонг уж точно.
@Banito, Ну ничего себе,сломанный дом и "безголовое сору" оказывается пипец какое достижение,но чёт вспоминается,что сопливые безымянные(их назвали только в СБС) детишки БМ(аналоги тех самых смайлов-лидеров) говорили Санджи,что выучить сору/геппо в НМ это ерунда.На деле все враги в Ист Блю мусор,которых без каких-то там сверхусилий проходили,обычная разминка перед ГЛ,ведь не просто же так этот океан является самым слабым.Что касается Арлонга,то его самый потолок это подтянутся к уровню обыных смайлов.
@Alkonaft, Эти Безымянные детишки одни из лидеров семьи Шарлота, а смайловики это в лучшем случае шахматные фигуры и печеньковые солдаты. Напомню что детишек у БМ всего около 60 а смайловиков 500 и при этом обе команды равны, а ведь в эти 60 входят также генералы и аналог тобироппо, а часть и вовсе не боевые как Лола и её двойняшка, вот и выходит равенство 30 на 500, а значит те бомжи Мадара и пупс которых шотнули Санджи или Йонджи уверенно забирают десяток смайловиков. Заберут ли они десяток Арлонгов лично я сильно сомневаюсь. А Лола будучи дочерью мутанта Биг Мам полное дно, слабее Арлонга чего уж говорить о смайловиках и прочих статистах у которых нет таких генов
@Banito, Что за ересь,ты хоть структуру команд пересмотри ещё раз.И детей у БМ не 60,а под 100-ню,а "не боевых" из них женят на вполне себе боевых ребятах(там в принципе всех детей женят и внуки уже есть),вроде Алладина,который,подозреваю,об того Арлонга ботинки вытрет(ну или хвост)+Линлин наделала чёрт знает сколько элитных душек,вроде короля Баума(да и Креккер своих солдат,уж не знаю,с душами ли или нет,но таки отдал на патрулирование) или того кролика с нагинатой и при учёте всего этого те самые 500 рыл вполне покрываются.Теперь по Лоле,вот с какого перепуга ты решил,что она дно?Что Мории проиграла?Так там и сотня Арлонгов за раз под шконку бы улетела с тем же успехам.Теперь по смайлам - это элитные солдаты Кайдоса из которых так-то выбирают лидеров,т.е. аналог детишек БМ,а если вспоминать шахматных фигур,то это скорее весельчаки и ещё помнится в окружении смайловиков тот же Зоро пыхтел,как паравоз,а Изо(на минуточку комдив БУ) дырки в пузе получил.
@Alkonaft, Ладно не 60, а 85 но большинство из них не боевые, а многие браки политические и неизвестно что она делала со своими зятями невестками Джерму вон решила перебить, а её бывшие находились закопанными по шею в земле. Какие нахрен душки? Вы про деревья в лесу? По вашему они часть её боевой мощи? Её армия состоит из шахматных фигур. Так и у Кайдо помимо смайловиков есть числа, 8 тобироппо (вместе с хокинсом и аппу), весельчаки и ждуны, ещё самураи и ниндзя на службе орочи. Так что паритет точный ваших 500 смайловиков должны закрывать 50 детей (пусть даже 100 хотя столько и близко не было показано или упомянуто в СБС) остальные занимаются тобиропппо, числами и бедствиями. Ни каких 5-10 арлонгов ваш Аладин не закроет т.к не показал и близко ничего чего не показывал бы Арлонг. А имя Арлонга котировалось среди сильнейший острова рыболюдей
@Alkonaft, P.S. Согласно Вики из 85 детей и зятей у БМ только 74 боевых офицера и далеко не все дети женаты. Почти все старики так и остались старыми девами как Катакури, Перосперо и прочие
@Banito, Да с чего ты взял,что они не боевые вообще?Откуда эта чушь берётся?Из того,что лидерам Джермы не дали просраться в прямом бою?Ну так у братков Санджи уже уровень силы весьма не хилый.
Те нахрен душки,которые клепает БМ на протяжении всей своей жизни в Тоттленде или ты блин думаешь,что из годов жизни вытянутых из ребят вроде Педро получаются обычные шахматные фигуры статисты?Тот же Чоппер выделял особенно сильным душку-крокодила,которого,чтобы шотнуть в крысу пришлось в монстр форму войти.Чем тебе не Число по силе?
Да какого чёрта у тебя всё опять пришло к противопоставлению 500 к 50?Ну добавь офицеров Кайдо и чисел(один из чисел,кстати,одновременно является и смайлом) к смайлам и будет всего 520 против 85 в идеале помноженному на два+внуки от старших детей+неизвестное количество элитных душек+специфические душки(вроде тех самонаводящихся ядер) и передового оружия(те же пулемёты,которые пробивали Винсмоков).Наберётся там численный паритет.
@Banito, А если уж цитируешь вики,то скажи-ка,а там перечислены все смайлы их спосбоности?Нет-же,правда?Так с чего ты взял,что про команду БМ там полная инфа?Блин,да даже из всех представленных детей про боевые возможности процентов 90 мы не знаем ничего(те же Компот со Снеком вообще ни черта не показали).
Ну и касательно Арлонга,то никаким одним из сильнейших он там не котировался,а просто вызывал щенячий восторг у сопливых обитателей трущоб своими нацисткими взглядами и не более.
@Alkonaft, Откуда вы вообще берете внуков? Нам показали всего пару браков, большинство детишек БМ одиноки как почти все в Ван писе ни о каких отношениях старших детей вроде Перосперо и компот нам не известно, если внуки и есть их единицы. Даже топовые офицеры шотаются Санджи и Йонджи, о каких крокодилах вы говорите. У нас есть 74 точно известных офицера из которых 3 генерала и около 10 аналогов Тобироппо. Остается 60 на всех 500 смайловиков, чисел, самураев и ниндзя. Душки это максимум ждуны и весельчаки за очень редким исключением. Вы вспомнили пулеметы, но забыли что вся Вано огромный оружейный завод в том числе где делают орудия из кайросеки, я могу также вирусы Квина вспомнить. Так что ваши смайловики те ещё бомжи и никого они не дырявили Зоро и другие стояли против целых толп, а Луффи с Джимом их даже не заметили на лестнице. Я не спорю что слон из Удона как и другие топ офицеры могут быть посильнее Арлонга, но средний уровень вполне сопоставим
@Alkonaft, При этом я не спорю что это грубый подсчет и есть помимо офицеров и сильные душки и безымянные зятья, но и у Кайдо есть неназванные члены команды Хокинса, Угадайки и возможно просто сильные ждуны и прочие статисты. Так что общее соотношение численности в любом случае на стороне смайловиков, а значит они значительно слабее среднего офицера стоимостью 50-100 миллионов. А учитывая что Арлонг занижал свою награду он вполне может быть даже ближе к этим самым офицерам БМ чем к смайловикам
@Banito, Да это банальная логика,что если политика команды БМ построена на браках,то учитывая тот факт,что у 26-летней Шифон есть ребёнок,то у старших детей,которым в районе полтинника они тем боле будут.
Ещё раз повторю,хавтит считать только одних детей,т.к. там структура команды БМ другая,там надо количество детей умножать на двое и добавлять внуков.А что касается душек,то Король Баум и Рендольф крокодилом показали,что они снесут весельчаков и ждунов вместе взятых.
У офицеров Кайдоса смайлисты в командах поголовно,а Апу числами заведует,так что там только у Хокинса разве что может быть кто-то стоящий,а у БМ в тоже время есть,как минимум Тамаго,Пекомс,Боббин и те челы против которых Брук воевал в сокровищнице.
@Alkonaft, Даже если их 200+, что ОЧЕНЬ маловероятно (потому что они должны быть в паритете, или слабее, ещё и с пиратами Белоуса у которых всего 60 командиров) они по прежнему сильнее смайловиков даже так отношение выходит 2.5 к одному, а средняя награда за голову за таких типов в среднем 50 лямов, значит цена за среднего смайловика 20 лямов и ниже и это при очень позитивном подсчете… И Арлонг успешно вписывается в эту арифметику
@Alkonaft, И это далеко не мало, Луффи попал на гранд-лайн с 30, фокси и агенты Барак воркс плавали по грандлайн с 20 и ниже, так что средняя награда для гранд Лайна от 5-50 лимонов и именно с такими наградами пираты в основном попадают в НМ и вступают к Йонко, сверхновые и худшее поколение это редкость и исключения
@Banito, У БУ(как и у Шанкса пока) мы вообще в принцпе структуру команд не особо знаем за пределами комдивов,а учитывая,что его территорию во время войны должен был защищать кто-то хоть сколько-нибудь приличный,того,что он по-моему под 50 тысяч набрал народу,а также того,что его союзники это бывшие комдивы,то по аналогии с Кайдо первые и вторые номера всех этих 60 явно не уступают смайлам-хедлайнерам(лидерам),которых хватает в подчинении бедствий(у одного Квина сколько их там в Удоне в подчинении),тоббироп и просто на местах,а про ребят уровня простых смайлов вообще не определишь среди того сброда,если только автор решится подробнее раскрыть команду.А если говорить в целом,то я вообще не вижу проблемы,что в командах такого размера,топовости,тех десятилетий за которые их набирали и то каким способом их набирали среди них легко найдётся несколько сотен ребят по сотку лямов,помимо тех кого автор отметил.
@Banito, Так это первая половина ГЛ,его ещё Раем называют,а в НМ ребята вроде "Смачного 55-милионного новичка" Беллами это откровенная днина,там 100-лямников без поддержки сильных мордой возят.В общем скажу так,в Ист Блю Арлонг и ему подобные это ключевые фигуры,в "Раю" это в лучшем случае середняк,в команде уровня шича он ещё как-то заметен,в команде уровня йонко ты его в массовке даже не заметишь.
@Alkonaft, Белами это скорее один из топов он был в топе на первой половине гранд-лайн и сумел выжить без особой поддержки в нм (у дофлы он был в опале всё это время) и сумел значительно вырасти в награде. Сверхновые вроде Кида смогли без поддержки ворваться в НМ попить кровь Йонко и выжить без каких либо таймскипов и тренировок, а в командах Йонко заняли сразу же видные места уровня тобироппо. Коричневая борода 80 млн плавал по нм и нормально себя чувствовал какое-то время даже отжал какие то территории Белоуса. Тот же Карибу тоже в НМ выживал спокойно пока не начал вести себя нагло и воевать с Йонко. В новелизации про эйса упоминается пират 60 лямов. Так что по НМ вполне себе плавают пираты меньше 100 лямов и чувствуют себя норм пока не лезут на Йонко. А большинство с наградами меньше 30 просто сходу вступают к Йонко статистами. Так что тот же Арлонг чувствовал бы себя в команде Кайдо нормально
@Alkonaft, Что касается Белоуса, то не думаю что он оставил какую то охрану на своих островах. Их защищало его имя и все ждали развязки сражения. Все понимали что если они вернутся то станут ещё ужаснее и отомстят, а если нет то всякие Коричневые бороды всё раздербанят. А если бы они победили то и вовсе Дозор бы пал и всяким Йонко и простым пиратам было бы чем поживится
@Banito, Топы в первой половине ГЛ это сверхновы,а этот товарищ был обычным высокомерным чмом уровень,которого позволял себя неплохо чувствовать в "Раю",но если бы он в таком состоянии попёрся в НМ,то ему бы оторвали там голову и лишь благодаря тому,что Беллами получил люлей от Луффи он начал что-то понимать,более адекватно себя оценивать и стараться разивать свой боевой стиль.
Ага,по внешнему виду Кида так и видно,как "легко" ему обошлось врывание в НМ и выживание,а ведь награда у него вполне достойная даже для НМ.
Коричневая борода до ТС скорее всего был новичком и его чуть не убили во время ТС пока он не лёг под Цезаря,так что выживание у него более,чем спорное.А что касается Карибу,то он во-первых сверхнова(т.е. топ для "Рая") с 200-лямной наградой,а во-вторых лижет пятки любом сильному оппоненту,а когда этого не происходит,то случается,как с Пекомсом,т.е. ваншот.
Да я же не спорю,что арлонг бы себя нормально чувствовал в команде йонко,вопрос лишь в иерархии,там же и обычные статисты себя н
@Banito, От отморозков всё равно никто не застрахован,так чтовсё равно хоть минимальный уровень адекватной охраны нужен.Тому же Бартоломео,к примеру,вон поплевать на всякие там сторонние великие войны.
@Alkonaft, Учитывая что Кид лез то на Шанкса то на БМ, Пекомс упоминал что он топил её корабли и они терпели от него убытки, а это дорогого стоит учитывая что он не тренировался у Рейли 2 года. Чувствовал он себя довольно спокойно учитывая какой он отморозок. Тот же Урог слил командира БМ. Хокинс плавал по нм 2 года вообще без проблем. Так что сверхновые это уже либо актив либо головная боль для Йонко, большая часть пиратов в НМ куда слабее. Пираты с наградами выше 100 млн в Раю уже гордо носят звание «сверхновые» - это редкость. Только во времена Луффи их было 11, а так обычно куда как меньше и с меньшими наградами. Так что в НМ полно независимых бомжей по 20-100 лимонов которые либо гибнут в первые годы от Йонко либо вступают к ним в команды
@Alkonaft, А я думал, что брови наоборот - в противоположную сторону от "семьи" пошли) Я не следил за темой бровей Санджи, но теперь что то вспоминаю, спасиб
@D. Jack, Тут просто стоит глянуть,по-моему 104 том СБС и проследить за положением бровей и поведением Санджи во время боя с Квином и всё встанет на места.
Нет, " с точки зрения генетики" - это заготовка, которую чуть не загубили в Джерме. Дальше с сырым продуктом много работали и готовили: старик Зефф, Ива, и сам Санджи.
@savvaz, почему его там должны были загубить? Джадж вроде говорил, что учил его обращаться с мечом. Джадж точно умеет пользоваться волей, во время спарринга он понял, что Санджи ей владеет. То есть напряги Санджи свои пресловутые мозги, а не выделываясь он мог бы и в Джерме остаться на достойном содержании и овладеть боевыми искусствами и Волей. Проблема в том, что Джадж не увидел в нём таких стремлений. Генетический брак не захотел исправляться, отсюда и его действия
@Rovgor, не помню, чтобы он посещал Джерси. Но даже для беларуса Джерси звучит непривлекательно. А так-то да - роскошь, хорошая жизнь, надо было просто взять яйца в кулак и не кормить всяких крыс. Напирать на то, что он не виноват и тренироваться
Мерзкие игры с "тупым геймплеем", псевдовыбором и отвратительной вселенной. Особливо бесило что сохранится можно только в определенные периоды. И да, "Эмоциональная тупость (в современной медицине чаще используется термин «уплощение аффекта» или «эмоциональное уплощение») - таким не в ВУЗ надо, а к доктору.
@savvaz, то что ты не смог достойно сыграть в эти игры не делает их мерзкими. Там думать надо и уметь просчитывать и отвечать за поступки. Хочешь сказок? Так их полно, иди в сказки и требуй себе дорогу из лепестков роз в них.
@darkassassin, Посмотрел все линейные пути развития, с возможностью легко запороть каждую - думать не надо, просчитывать тоже, нужно придерживаться выбранного пути и только. Я ж говорю - выбора нет, разнообразия и свободы воли нет. И на концовку "истинную" вышел", поговорил с одним из местных богов-админов - по мне достаточно достойно, настолько что притрагиваться к продолжению не хочется. Если нет радуги, красок, дороги из роз и пр. - не значит что это не сказка. Сказка, мерзкая, мрачная, тупая - разрабы страдали и хотели чтобы и другие тако же. -_-
@savvaz, Проблема не в том, что выбора нет. Проблема в том, что ты хочешь и рыбку съесть, и хвостиком не подаваться. Смысл в ответственности. Чтобы достичь чего-то надо чем-то пожертвовать. В учебе мы жертвуем своим временем, чтобы что-то выучить. Ну а в таких играх ты должен понимать, что подержав дворян ты можешь войти в контры с другими фракциями, ибо сюрприз - не все сходится во мнениях и порой до радикализма не сходятся. Такова жизнь.
Ну учитывая какая Рейджу, то не только Санджи смогла спасти мать от роботизации, Рейджу тоже, хоть и наполовину.
Мать Санджи конкретно испортила Джаджу все планы, Санджи и Рейджу частично смогли выстоить.
Отдельно о Рейджу, она хоть и жила с ними, но смогла сохранить в себе эту светлую часть, что говорит, что у нее очень сильная воля, раз смогла не до конца упасть, как остальные.
Ну он его не убил же, я имею ввиду, что это не заявляется как "убийство/победа", так как тут свершение именно факта разрушения доспеха, как показатель обретения, уверенного (будем надеяться) обретения КВ)
Так же интересно, можно ли противника "лишить чувств" в состоянии этих ребят? или они не могут "вырубиться", и только сердце уничтожить нужно?
@D. Jack, Непонятно как он вообще будет его побеждать ведь даже КВ их не убить нужно уничтожить сердце. А судя по наративу бой окончен нам дали две главы Зоро и две главы Санджи. Пора вернутся к Иму
Если я не ошибаюсь, то для КВ нужно иметь стремление стать лучшим. Например для Луффи это король пиратов, Зоро - лучший мечник... А Санджи кто? Лучший повар?
Лучшая защита. Нее, даже скорее непробиваемая.
Санджи не сомневался в своей боевой мощи и соответственно в своей способности нанести огромный урон противнику. Однако нанося такой огромный урон он не защищал себя и сам получал урон от своих же атак в дополнении к урону от противника.
То есть для нивелирования урона от своих собственных же сильных атак Санджи его ноги должны превосходить по прочке этот самый урон. Соответственно нужно иметь самую лучшую защиту из всех.
Санджи счас должен быть мощнее Зоро по идее: столько апов получил и на гены и на прочку и на КВ. Жаль в манге нет сильнейшего в мире каратиста - разве что Кизару… А если серьезно мне совсем не нравится что Санджи сделали чисто боевой единицей - он мечтал стать лучшим поваром, а не боевиком. А вторым крылом Луффи, лично я, считаю Нами, но никак не Санджи, её роль как то совсем задвинули на второй план.
Интересно зачем автор сан финальную битву сейчас делает, плюс очередную прокачку команды героя, по идеи финальный штрих сам ван пис, а тут бесконечная жвачка с новыми и новыми злодеями?
Ну по факту, вообще не понимаю откуда у санжи появилась КВ, ну может я чего то не помню, но я уверен что КВ не может появится у того кто два года бегал от гомо, потом вообще решил из себя мученика сделать в арке биг мом, ему дали бафф тела в вано отлично, но :bip: откуда КВ, какие у него королевские амбиции, стать щитом что б получать за капитана по морде потому что он крепкий, вот это кнч королевские амбиции полюбе заслужил КВ, я вахере это тупость реально.
Ну как будто у него были предпосылки:
1) Кровь Джермы
Санджи — биологический принц королевства Джерма 66
2) Мечта об Олл Блу
Перевернуть географию планеты ради своей мечты — это довольно большые амбиции, требующие королевского упрямства.
3) Королевская воля Защитника
Королевская воля — это сила духа. Амбиция Санджи — быть абсолютным щитом
Хотя я согласен, что последний пункт притянут за уши
А какие королевские амбиции были у Роджера,если отбросить титул выданный МП?А у Луффи?По факту Роджер же просто первым в мире кругосветку сделал.Так и чем это отличается от мечты Санджи - первым в мире добраться до Олл Блю?
@Selfish Giant, В изначальном концепте королевская воля называется королевской потому что есть у тех кто имеет желание и потенциал стать "королём", то есть лучшим, сильнейшим, главнейшим. Именно поэтому КВ из всей команды должна быть только у Луффи и Зоро. Один хочет стать королём пиратов, второй - сильнейшим мечником. А что Санджи? Он всего лишь хочет найти какое-то море. Это не сделает его лучшим коком или лучшим кем-то там ещё. Именно поэтому меня всегда напрягало что по ходу манги его постоянно ставят в один ряд с Зоро. Он изначально уступает ему на уровне концепта персонажа. Это потом уже прикрутили ему это джермовское происхождение, типа он киборг нереал, чтобы хоть как-то оправдать его якобы силу.
@Selfish Giant, Ну а по поводу выдачи ему КВ - тут стоит признать одну простую вещь, и это типичный бич всех выстреливших сёненов. Изначально автор задумывает какую-то историю и персонажей, но тайтл набирает популярность и начинает приносить много денежек, которые автор отпустить уже не может. Поэтому и ковыряет твоё творение до самой смерти. Поэтому и начинает вводить во вроде бы логичный лор всякие не соответствующие изначальной задумке механики. И начинается инфляция мощности. Если что-то когда-то заявлялось как имба и нереал силы - то с течением времени это становится обыденностью. Тут так произошло с логиями. Когда они впервые появились - это было что-то запредельное, один владелец логии мог захватывать целые страны и имел только одну минорную уязвимость. Вспомнить хотя бы Энеля и Крока. На текущем же этапе это просто какие-то рядовые чуваки и любой рандомный бомж клал большой и толстый на этих логий. Именно поэтому Санджи и выдали КВ. Потому что Ода не так хорош, как нам бы хотелось...
Михоук несколько глав назад объяснил: "Версия тебя, которой не один слабак не может противостоять". Санджи решил все свои проблемы в голове и стал лучшей версией себя. Амбиции короля не при чем, тут скорее речь о принятии себя и отсутствии сомнений. Ну и в следствии этого чувства некоторого превосходства над другими.
@babarka, Чисто технически - амбиция найти "какое-то море" это в контексте истории равносильно амбиции стать лучшим поваром. Это можно натянуть на королевскую амбицию - топ1 повар мира.
Другое дело что тут про это даже не вспомнили, а выдали идею про защитника...
@GordonHollow, если так натягивать - то Нами круче чем Санджи. Её мечта - сделать то, чего никто до неё не делал, стать лучшей. А Санджи хочет найти Олл Блю, про которое уже кагбе известно и его кто-то уже находил. Лучшим коком это его не сделает.
Королевская воля - это королевские амбиции. Понятие довольно размытое, но по сути определяющее всех первых. Первые не обязательно короли, которые хотят править (Кайдо) или покорять (Биг Мам). Это в том числе те, кто желают чего-то недостижимого (мечта Луффи не просто стать королём пиратов, а стать самым свободным человеком в мире). Для примера: Зорро не желает стать королём мечников, он желает стать сильнейшим мечником в мире, Рейли не желал становиться королём вообще, его мечта чем-то похожа на мечту Луффи, по косвенным признакам. Тот же Драгон, который как я понимаю ей обладает, мечтает освободить мир от несправедливости. Белоус вообще мечтал быть отцом для своей семьи, и в этом его амбиции всё (на самом деле не просто отцом, а защитником, который никому не уступит). Т.е. технически, первооткрыватели, завоеватели, спортсмены, все те, кто мечтает в чём-то быть лучше других и не при каких условиях не отказывается от своих стремлений, может обладать королевской волей.
@babarka, Я бы не сказал круче. Но вы недалеки от истины. Обладать королевской волей, технически, может любой из мугивар (кроме разве что Брука). КВ - это именно амбиции без компромиссов, т.е. да желание стать первым, сделать что-то неповторимое, но при этом отсутствие внутренних переживаний и сомнений. У Луффи - это мечта быть самым свободным, у Зоро - стать сильнейшим мечником, у Санджи - найти море мечты, которое НИКТО ещё не открывал, у Нами - сделать карту всего мира первой, у Фрэнки - построить лучший корабль в мире и увидеть его триумф, у Нико Роббин - открыть скрытую ото всех историю, у Чоппера - вылечить все болезни, у Джимбея - подарить лучший мир всем рыболюдям. Не уверен только на счёт Усоппа, хотя его мечта, по сути мечта стать знаменитым приключенцем и Брука, потому что его мечта это донести чувства товарищей до Лабуна. И в этом контексте, всё очень логично. Места мало, в некст комменте дополню.
@babarka, Так вот, про логичность. Луффи никогда не сомневался, возможно часть характера или некий инфантилизм, но он до сих пор не испытывал сомнений. Зоро же тяготило чувство вины, и обязательство перед Квиной, но он исцелился в дружбе с Луффи, ведь у него появились амбиции стать лучшим не только ради умершей подруги (из-за чего изначальная собственная мотивация ушла на второй план), но и ради лучшего друга. Санджи же ненавидел себя, и это огромнейший стопор для любых амбиций, в нашем мире тоже. У остальных ещё хуже. Нами своей мечты боялась полжизни, и боится сражений, поэтому развить КВ ей сложнее. Фрэнки тормозит вина перед Томом и Айсбергом, до сих пор, и он немного не заинтересован в развитии воли. Робин переживает смену приоритетов, ведь друзья ей сейчас до болезненного важнее собственной мечты. Чоппер просто молод. Джимбей же наоборот, долгое время подавлял свою волю своей же мечтой, и только освободился, но он стар, и ему тяжко учиться новому. Т.е. все в себе несут ограничения для КВ.
Рада за Саню, но КВ раздавать каждому, это такое себе, честно. Лучше бы выезжал на невероятные технологии Джермы, так-то. Тогда можно было поверить, что Джерма непревзойденная компашка по созданию технологий...
@Ostin88, ну я поняла, но я скучаю по старой версии Ван Писа до ТС. Там КВ был редкостью и мощью. А теперь каждый Вася и Петя им обладает. Даже статисты им обладают.
В принципе, когда стало ясно, что Габан имеет КВ, стало ожидаемо, что и Санджи начнет ее использовать. И это даже не показалось бы странным, если бы мы годами не верили, что КВ у Мугивар будут обладать только Луффи и Зоро, но увы :) Осталось только Усоппу ее пробудить XD
Крутая идея, что Санджи нужно перестать жертвовать собой при любом удобном случае и мысль сильная, но стать чьим-то щитом, пусть даже для Луффи, это снова скатиться в позицию жить для другого, а не для себя. У Луффи и Зоро КВ, как продолжение их здорового эгоизма. Когда Луффи станет королем пиратов, цель Зоро стать сильнейшим не закончиться, ему и дальше нужна будет КВ, а Санджи как потом? Изменил свою жизнь на 360, респект
Мне кажется, что здесь Санджи не озвучил свою новую вселенскую цель, а скорее заявил: "О, меня трудно пробить? Круто, тогда я на защите". Да и с его новым взглядом это стыкуется, ведь как можно кого-то защищать, если сам себя защитить не можешь.
@KroliKoff, Это может казаться легко на первый взгляд, но когда ты презираешь себя, свое рождения и свое тело и считаешь, что ты не достоин жизни, то конечно ты захочешь, чтобы тебя убили, но Рейджу, Зефф и остальные были тем якором, ради которых Санджи захотел жить, в том числе и его мечта помогла ему, но первопричина никуда не исчезает. Оно всегда с ним и мучает его. Напомню он не хотел брать модификации Джермы для себя, который воплотил его мечту стать неведимым. Это очень тяжелое психическое состояния и это очень похвально, что он смог принять и любить себя.
@darkassassin, ну значит ты персонажа санджи не понял, он в отличие от зоро и луффи не жаждал огрмоной силы специально,не тренировался в течение жизни как тот же зоро, он просто хочет защитить тех кто ему дорог
@savvaz, мне кажется это вся его история. Бесполезный ceлфхарм. И как всякий ceлфхарм - ещё и не логичный. Ему лечиться надо и не у трансвеститов-извращенцев, а в настоящей психиатрической клинике. Чтобы выбили сначала всю ту чушь, что залил ему в голову Зефф, на вроде - превращения в инвалида, когда речь идёт о сражении с женщинами, или кормёжки злейшего врага (привет Большая Мамочка).
теперь можно понять че он попал на камбаку - там тоже были люди которые не принимали свои тела, просто им пол не нравился, а саньку именно что его тело гмо продукт, а там считай почти понял что от такого тела есть польза
@2dMenCollector, Да, я согласен с твоим объяснением. Но именно Кума направил всех Мугивар именно в те места в которых они повстречают людей или обстоятельства которые повлияли на их очень сильное развитие. Кума ведь не отправлял их в любом направлении… поэтому у меня вопрос больше в том как Кума знал что Камабакка поможет именно Санджи, а не Усопу, например.
@Rovgor, Ну, Кума знает Вегапанка, а там и Цезарь с Джаджом. Возможно он расузнал о них, ведь они встретились в Триллер Барке. Также можно сказать и о Луффи, Амазон Лили тоже странное место, Нами например или Робин отлично подошли бы.
@Mikebear, Минус в том, что КВ - редчайшая сила в мире, и вот она случайно оказывается сразу у троих в одной команде. В итоге персонажи сильны не потому, что они тренировались и преодолевали себя, а просто по рождению. Конечно, Санджи тут преодолевает себя, но что мешало ему просто дальше оставаться сильным сам по себе? Он даже сам на пред. странице говорит, что раз не может его убить, просто продолжит его мучить, пока тот не начнет молить о смерти, а потом раз - КВ, и его слова просто воздуханство. Это как и с Никой - Луффи может тренироваться годами, но все это фигня, если он просто раз - и избранный с божественной силой!
@Mikebear, Так пусть развиваются, но как-нибудь иначе, у них там куча боевых искусств, пусть бы их учили, а не просто пробуждая силы на пустом месте. Ода уже даже не старается креативить
@Slimper, У правой и левой руки Роджера тоже была королевская воля. Разве это не значит, что Зоро и Санджи как правая и левая рука будущего короля пиратов тоже должны ею обладать?
Ещё один рояль упал и чуть меня не зашиб. Ещё раз. Луффи - Король Пиратов. Зоро - лучший фехтовальщик в мире (по сути Король среди них). Санджи - море, в котором водится вся рыба мира... Где здесь Королевские Амбиции для Королевской Воли? В чём логика, я не понимаю...
Еще раз - смотри концовку Дресс Розы, когда Луффи не собирается распивать саке с Барто и остальными. "Королевские анбиции" ему подавай. Твоя логика - это логика твоего господина Иму-самы и этого кентавра в скафандре.
@Vladoz, так фишка в том, что эта бодяга по Королевским Амбициям новодел от Оды. Вроде что-то такое Габан заявлял. В итоге: либо с КВ рождаются и это рандом, либо нужны какие-то там амбиции
@darkassassin, Почему оскорбить - я еще в предыдущей главе сказал что ассоциирую тебя с этим кентавров в скафандре. Да и ты вроде тоже. Ты в этом последователен и не изменяешь себе, наверно можно даже поблагодарить тебя за это.
@savvaz, я не люблю лошадей, да и скафандры мне не подходят. Толстоват я для них. А так-то - какая разница какое средство, если оно работает? Нелогичных соплей и так в нашем мире слишком много, а меня подобное не вдохновляет. Но я всё же не понимаю сути высказанных сравнений... Что я там чем-то похож на Кирингема.
@Manteuffel, так пошёл бы в экологи. Причём тут пиратство? Учёные в мире ВП есть. А экологи - явно не те, кто изучает Понеглифы, МП на них плевать было бы.
@Manteuffel, у тебя какая-то странная логика. Робин пошла в пираты, преступницей стала по МП - потому что НАПРЯМУЮ ЗАПРЕЩЕНО ИЗУЧАТЬ ПОНЕГЛИФЫ. А вот изучать рыб и искать Олл Блю никому не запрещено. Таких законов нет. Так что я без понятия что он среди Мугивар делает...
@ariellina5395, они и близко не прошли тот путь, что прошёл Саня. В ВП Воля довольно часто проявляется, когда герой оказывается в экстремальной ситуации, испытывая эмоциональный всплеск
Да, но у человека есть предел, а у бессмертного нет, только время можно тянуть и мучить и всё. Только с КВ можно окончательно победить его, а так Кирингему просто нужно ждать когда Санджи больше не сможет продолжать и тогда убить его.
@Sima-Mak Lunamonia, Да, но опять же на время. Иму может с лёгкостью взять контроль или отменить если что, так что психологически ломать не особо поможет.
Забавно получается то есть когда они мучают вес мир, это само собой разумеется и совершенно в порядке вещей. Но когда то же самое делают с ними, то они жестокие злодеи и безумцы. Тогда я открою тебе секрет, вы гораздо хуже этих безумцев.
Оде ничего не мешает придумать, что Иму-сама, все эти 800 лет крышевавший работорговлю и уничтожавший целые острова, на самом деле спасал мир от куда большей угрозы.
@Manteuffel, Ну, учитывая как Ода показывает Иму и Тича и слова Рокса, что он не настоящий король мира, так и есть. Тич возможно и есть это угроза. Правда о пустом столетии окажется слишком жестокой и неодназночной для всех и возможно раскроет истинную сущность Иму.
@savvaz, нет. Абсалом отвратителен. Но стоит отметить, что Санджи мечтал об этом фрукте... И чем он занимался в Вано получив свой рейдовый костюм Джермы
@savvaz, Эй, не трогать кошака! Желание подглядывать за Нами и тащить ее на свадьбу куда более человеческое, чем пытаться породниться со всеми расами, стать королем пиратов, сжечь мир или спасать зады ненавидимых тобой тенерьюбито. В каждом из нас частичка Абсолома)))
Где!? Я его че то не вижу… это так предсказуемо что практически каждый об этом говорил что у Санджи будет КВ и подана она не как просто в лоб что неожиданно у него появилась, а нормально выстроенно… так где рояль?
@ГЕОРГИЙ БЛИН, Он в голове у darkassassin. Рояль не промахнулся, попал в цель, только не в произведении, а в целом, по жизни. От этого darkassassin так все и читает.
@darkassassin, Рояль это ничем не предсказуемый паверап героев неожиданно появляющийся им на помощь что сразу решает исход боя, под это больше подходит пробуждение фрукта Луффи (но я не думаю что это оно так как между роялем и сюжетным поворотом есть всё же грань со своими подводными камнями) я не сказал бы что фанат Санджи но когда нормально выстроенный паверап (даже не сюжетный поворот) называют рояелем я не могу пройти мимо.
@ГЕОРГИЙ БЛИН, И где он нормально выстроен? Он каблук, тряпка и нытик. У него была возможность стать кем-то на вроде перса, который уходит в самом начале боя в самое непредсказуемое место, карает там условно топ-3 антогониста арки, попутно вынося что-то, что помогает команде избежать последствий, или ломает будущие планы и появляется в самом конце. Сейчас же, после арки тотленда это тупо косячный каблук, хотя скамился он ещё на Эниес Лобби. Тотленд лишь оформил его суть. Арка Санджи, в которой он мог убить или сильно ранить топового врага и которая привела к тому, что потом этот топовый враг, так как выжил - пришла и устроила проблемы в следующей локации. Короче недостоин и половины этого аппа.
@darkassassin, Я сейчас говорил не то что персонаж достоин не достоин, а то что ты ПУТАЕШЬ РОЯЛЬ С ОБЫЧНЫМ ПАВЕРАПОМ!! Да у Санджи есть проблемы НО ОН ВЫПОЛНЯЛ СВОЮ ЗАДАЧУ, например в арке Вано победил Куина (третьего по силе о чём ты и говорил к стати), на Эгхеде хоть я и не помню но вроде защитил команду от атаки Кизару от части, здесь этого коня победит. Невозможность ударить женщину скорее всего связанна с его психической травмой а так же помогает Санджи понять что он не такой же как Джерма. Я уже читал что ты писал про Джерму и с точки зрения королевства Джермы ты прав однако с точки зрения морали это мимо его братья настолько безэмоциональны что когда их с отцом чуть не прикончили ОНИ СМЕЯЛИСЬ не пытались выбраться СМЕЯЛИСЬ!! Ты бы тоже свою мать венил если бы она хотела чтобы у тебя были нормальные эмоции и за это пожертвовала бы собой? Паверап оправдан ведь он третий по силе в команде и выстроен хорошо ведь с детства ему выдалбливали что он ошибка из-за чего он ненавидел себя…
@ГЕОРГИЙ БЛИН, …из-за чего принимал много ударов напрямую постепенно убивая себя, а сейчас он наконец преодолел это. У каждого есть минусы и плюсы но у каждого они свои и то что для кого-то плюс для другого будет минус, как например жертва матери ради Санджи для большинства плюс для тебя минус. Ты не неправ просто для тебя это правда а для нас нет…
@ГЕОРГИЙ БЛИН, Чтобы быть не таким как Джерма достаточно просто быть более добрым. На фоне его братьев с этим справится даже Джоффри Баратеон, хотя казалось бы...
Если бы передо мной поставили вопрос: нормальные эмоции, или невероятная сила, то я выбрал бы силу. Эмоции даже в нашем мире не решают. Вернее они решают что-то на уровне лево либеральной шантрапы, которая сейчас разносит Францию и подобных движений. И не надо мне тут ныть. Мы с тобой люди совершенно разные. Я реалист, а ты мечтатель.
@ГЕОРГИЙ БЛИН, я прав и полностью считаю что прав. Я не сужу обо всём через эмоции, просто не умею это делать. И он ничего не преодолел. Как был слабаком, который сольётся любой женщине, так ей и остался. Нами, вышедшая против элитной убийцы жива лишь сюжетной броней.
@darkassassin, Чел, ну ты уже сколько глав настойчиво хейтишь одного и того же персонажа. Не сказать, что ты во всем не прав, но я тебе говорил, что косяки там, считай, у каждого - и у Санджи не больше, чем у двух других членах монстротрио. Да там во всем произведении только двое с нормальными мозгами и менталкой - Робин и Крокодайл.
@darkassassin, То что он не способен нормально с кем-то драться ещё не значит что он слабак,не раз показывали его силу и она явно выше обычного человека даже в пике
@AlexKain, оно-то да, только у Санджи периодически подставляются стратегические ресурсы из-за его проблем, притом что он как бы должен быть исходя из вводных данных лишён подобных косяков. Иными словами - не в характере его вот так себя вести, но он ведёт...
@darkassassin, Да какие ресурсы-то? Один раз позвал на помощь Робин.
Зоро - постоянно теряется. Чуть было не лишился руки в Локтауне - ведь проверить верность меча на пальце - не по мужски! Это была бы не потеря стратегического ресурса? Атаковал тенерьюбито, из-за чего могла погибнуть вся команда. Импотент.
Луффи - туп. При выпрыгивании из торта в толпе своих копий честно сказал, что он - оригинал. Склонностью к ненужному риску много раз чуть не угробил свою команду (вот хоть тот прыжок с водопада при отплытии из Вано). Импотент.
Джимбей - просто дурак. "Да, я добился освобождения сокомандника-расиста, отпустил на все 4 стороны, а он давай фермеров тиранить. Как так вышло?" "Ты Ходи не бей - ты героем должен быть. Попытка убийства твоей команды - не аргумент. Попытка убийства короля - не аргумент. Казнь тех, кто на портреть Отохиме наступать не стал - не аргумент. Вот когда позовут - аргумент". Расчувствовался от тупорылого поступка Ширахоши.
Но вот хейтишь ты только Санджи
У нас был персональный хейтер Робин, который несколько лет кряду разводил срачи под каждой страничкой с её появлением, регистрировал новые аккаунты с никами других людей, и комментил от их имени, чтобы создать видимость поддержки своего мнения и в целом производил ощущение то ли больного человека, то ли крайне настойчивого рейджбейтера, что так-то тоже не слишком далеко.
Теперь у нас, похоже, нарисовался персональный хейтер Санджи. Пронаблюдаем, сколько он будет заниматься подобным и к чему придёт. Пока что он отличается несколько более структурированным изложением своей ненависти.
@darkassassin, Используй свою волю наблюдения, предположи к чему дальше могли привести подобные "воспитательные мероприятия", если бы Санджи не сбежал, если бы остался у Джермы?
@savvaz, у меня её нет. Но, как педагог, я рискну предположить, что Санджи вырос бы спесивым и гордым, но воином, который сражается за свою семью и страну, а не горстку :bip:. Подростковый бунт дело серьёзное, могущее поставить под угрозу целую династию. Особенно если представитель этой династии в процессе бунта пропитывается никчёмной идеологией Зеффа
@darkassassin, Не, педагог - это Макаренко, Выготский, Сухомлинский, Дьюи, Монтессори. А ты училка, выгоревшая, язвительная, не уважающая ни себя, ни свой труд - учеников. Таким училкам в окна камни случайно прилетают, растения в классе почему-то сохнут и гниют, на доске появляются оскорбительные и неприличные надписи и т.п. - гордые войны дают о себе знать. =)
@savvaz, во-первых - я мужского пола. То есть учитель. Во-вторых - "училка" - это слово оскорбительное, попрошу его ко мне не применять. Ну и в-третьих - в чём труд Санджи в арке избавления от Джермы? Он предал свою семью, свою страну. Где тут уважительный труд? С чего мне его уважать? И чему это учит? Живи для себя, плюй на всех и в жизни ждёт тебя успех? Указанных людей ты наверное читал, или слышал про них, но не понял ничего. Трудов нет, роста нет, за что уважать? Он как был пропитанный уриной Зеффа в своём мозгу, таковым и остался. Никаких трудов, никакого роста тут нет. Я не увидел и спасибо Оде, и таким, как ты - не увижу. Если бы люди хоть немного бы думали рационально, Ода, в теории - мог бы прислушаться, вырастить из его принципов что-то новое, обучить ему что-то новое. Но нет, этого не будет.
Камни, растения, оскорбительные надписи - как раз дело рук таких вот ничтожеств, как Санджи. Они считают себя самыми крутыми, но на деле - обычные подростки, притом не самые умные. Вот и всё
Который раз читаю ваши комментарии в этой главе и везде один яд. Если вам так не нравится произведение и мысли которые закладывает в него автор, то не стоит его читать. Портите впечатление и себе и другим
@любопытство, во-первых - я цепями никого не держу. Что трудно не скролить мою ветку? Во-вторых - это моё мнение и не вам запрещать его высказывать. В-третьих - я Ван-Пис смотрю года с 2011. Мне уже поздно отходить.
@darkassassin, Возможности отличить конкретно ваш комментарий от других со стандартной аватаркой нет никакой, пока не нажмёшь на него не увидишь содержимое. Этот комментарий вы оставили прямо на самой странице.
@darkassassin, Мне совершенно не важно, по каким причинам вы продолжаете читать то, что вам не нравится. Вы имеете полное право высказывать своё мнение, точно так же как другие имеют право критиковать форму, в которой вы его выражаете. Никто вам ничего не запрещает.
@любопытство, ну так, а чего тогда лезете? Я вот в ветки, где все восторгаются ростом Санджи лезу? Нет, фактически меня там нет. Я не мешаю людям восторгаться. А вы чего мешаете мне своими ответами?
@darkassassin, Вы требуете уважать ваше право высказываться, но чужие ответы называете помехой. Это двойные стандарты. Претензия была к форме ваших высказываний, и своим «чего тогда лезете» вы её только подтвердили.
@любопытство, я требую уважать своё право высказываться. Но при этом другие люди - на мои аргументы, когда я им отвечал в споре - говорили заткнуться, не лезть, а один даже хотел проломить мне голову, или до сих пор хочет. Притом, что я на Ад Хоминем (на личности) не переходил, посоветовал лишь тем, кто не выдерживает особо сильно - просто тупо игнорить мои заметки. А не оскорблять. По-моему это разные вещи. И опять же - пройдитесь по всем моим веткам я оскорблял в лучшем случае шутя, вот и всё.
Странно такие слова услышать, особенно от того, для кого человеческая жизнь ничего не стоит. В детстве Санджи как раз учили, быть жестоким и бесчеловечным, но им это не удалось.
Интересно рыцары верны Иму из за метки или есть другая причина.
Думаю, все просто - они верны своим (тенерьюбито) и власти. У власти они держатся только благодаря Иму. Я еще в первой половине манги не мог понять, чего их всех какой-нибудь адмирал не порешил.
@ariellina5395, Я не о том. Что казнят - так это отступников, и за причинение вреда другим своим. Я имею ввиду, что когда не был упомянут Иму, не понимал - чего этих утырков вообще терпят? Т.е. обычно люди не бунутют против власти либо потому, что власть очень сильная, либо потому, что полезная - кто-то управлять должен. А эти ничем не управляют - управляют короли на местах. Что горосеи выбираются из тенерьюбито - тогда не знал, но даже если бы знал - каких-то особо мудрых решений за ними не заметно. Так зачем терпеть уродов, открыто стреляющих по людям ради лулзов, не приносящих никакой пользы, и не сказать, чтобы сильных (Дофламинго - нерядовой случай)? А целым адмиралам бросать все дела и ловить того, от кого какой-нибудь Чарльз схватил ответку? Да проще всех этих утырков порешить и выбрать новых властителей! Но теперь мы знаем, что там Иму и святые рыцари, с которыми никто ничего сделать не может
@zuz, Для друзей нормально друг над другом подтрунивать и придумывать разные обзывательства)
(Конечно когда они не переходят грань этики и личных отношений)
@savvaz, Что не отменяет мой тезис о том, что это гормональная хрень. Ведь имя даётся живым существам, в которых гормоны играют одну из важнейших ролей
@Dreika150, я бы тут притянул Михалкова, ну да ладно. С точки зрения биологии: любовь — это сложнейший эволюционный механизм, управляемый биохимическим «коктейлем» нейромедиаторов и гормонов. Природа использует эту систему, чтобы мотивировать нас продолжать род и защищать потомство.
1. Вожделение: поиск партнера, первичное сексуальное влечение - тестостерон и эстроген.
2. Влюбленность: та самая «химия», одержимость, эйфория, бессонница и «бабочки в животе». Мозг работает как под допингом. Дофамин (эйфория и зависимость), адреналин (стресс, учащенное сердцебиение) и падение серотонина (навязчивые мысли о партнере).
3. Привязанность: переход в спокойную, долгосрочную фазу для совместного выращивания потомства. Окситоцин (доверие, нежность, снижение тревоги) и вазопрессин (верность). Этот «коктейль» действует на нас как сильный наркотик: дофамин заставляет идеализировать партнера и буквально требует «еще одной дозы» общения с ним. Такие дела.
@Manteuffel, ага-ага... чёрные-белые-красные. А вообще я пару недель назад за такой ответ двойку поставил. И сказал учить. Обиделся почему-то человек. Но ему полезно.
Признал!? Вообще, признать правоту другого человека, которая тем более идет на перекор твоим собственным взглядам, это рост личности, как многие и хотели - вот)
Ага-ага. А потом наскочит на Вице-Адмирала по типу Верго и опять трещина в костях. Для того, чтобы ноги были КРЕПКИМИ - молоко надо пить, а не сигарету курить
Если бы не кошмар Кирингема, то Санджи вряд ли бы вспомнил это, так как отчаянно пытался уничтожить эти воспоминания. Но Кирингем сам на себя навлек беду, заставляя Санджи вспоминать и тем более воплотить кошмар Иванкова.
Кирингем понимает, что Санджи изменился, но не понимает, что ему будет несладко, особенно после того, как Санджи сам развеял свой кошмар и явно настроен победить.
@Manteuffel, Так полиции и обьясните, когда будет встречаться с двенадцати летним ребенком, которая только выглядит зрело: "в душе ей больше, чем у моей знакомой легальной совершеннолетней лоли."
Это сказал бы тебе любой Мугивара и не только. Вообще я в шоке, что никто кроме Ива не смог пробить эту стену Санджи. Зефф, разве никогда не замечал эту особенность Санджи. Это выглядит максимально странно и не только он.
@Mikebear, Он тренировал и обучал его драться с помощью ног, ибо руки для повара святое. Примерно десять лет они были вместе и не замечать травму Санджи, это как минимум странно.
Порой со стороны правда виднее, чем тем, кто казалось бы рядом постоянно и смотрит с близкого расстояния. Или, бывает видят, да не знают, ни как заговорить на тему, ни как подтолкнуть в нужную сторону. А то и человек слушать не хочет, не давая себя даже попытаться вытянуть. Сложно это всё(
Чтобы насмехаться над ним, Санджи пока не знает, что владеет им. Да и обучиться покрытию, когда ты только что пробудил, является фантастикой для него. Да и к тоже же, если бы он не сказал, как бы мы поняли его слабость так быстро.