Ежемесячное сёдзё Нодзаки-куна

Очень нравится эта манга!
Давненько уже её читаю и всегда радуюсь новым главам!
Все персонажи, которые здесь фигурируют - очень вхарактерные, всех в итоге я полюбила. Уж крайне они смешные и милые.
Юмор - то, что надо : D Обожаю стёб и пародию, храни их господь!! Живу и существую благодаря таким ухахабельным вещам! 
Очень радует, что несмотря на комическую ауру манги, персонажи, их отношение друг к другу и даже сюжет развиваются! В пародийных сюжетах такое встречается не часто
10 из 10
 

wrote:Mao-donoКроме того, раз уж Вы решили, что Нозаки не нов и вторичен, я буду рада увидеть Ваши примеры манги, которые так же остроумно и не пошло, без всяких туалетных шуточек, рассказывают такие жизненные реали, которые как не странно актуальны и когда я в школе училась, и когда университет заканчивала, и когда на работу пошла

. Так вот тут и загвоздочка. Примеров может и не быть. Хотя, предвижу их. Юмор, как и любой жанр, способен увлечь, если автор находит для себя  в нем зацепки с личным мировосприятием. Ключ в восприятии лежит в том, сможет ли читатель автоматом перенести себя в одну плоскость с аввтором.
 Вот классические примеры - сатира и юмор начала 20 века. Ильф и Петров, рассказы Булгакова и Бабеля  - тоже способны довести до колик. Но это юмор во многом остросоциальный. И чтобы понять безумность поведения Швондера или умиление от эротических грез жалкого Василисы, эскапады профессора Преображаенского о грязных парадных, все равно так или иначе нужно погрзуиться в ту эпоху, понимать, что беспокоило людей тогда,чувтсвовать"момент",  иначе юмор может и не сработать. А если брать Гая Ричи, Кустурицы или Тарантино, то зритель, который не может низводить понятие "жесткость или кровушка" до "смешно", рискует просто не понять в чем соль.Зачем, анпример, прятали мертвого дедушку на чердаке, чтобы он свадьбе внука не помешал.

 Чтобы такое же произошло с Нодзаки, нужно, действительно, считать карйне интересной плоскость отношений между людьми. И верить в волшебство стоящей на ребре японской монетки, которая ни на одно ребро не упдает: двойственность природы "мужское-женское", "сила-слабость", "интеллект-глупость". И захотеть это спорецировать на любую стуацию из собственной жизни.

Сама по себе манга без особого сюжета, только на этих противоречиях, если они как предмет - не интересны, а нужно обязательно какое-то "мясо на скелете" - может показаться утомительной и ниочемной. Как пример, хороший юмор как дополнение есть практически у всех хороших авторов: :бип: Арикавы (в сериализованной седзийной версии от Киро Юми), Гато Седзе, Там помимо юмора есть и ироничной формы есть еще до кучи наполнения другого рода идеями.

 А примеров чистой комедии в разы меньше, ну, например, более "взрослая" история, такая как Вотакои, хотя там тоже стеб над представителями субкультуры отаку все же превалирует.
 И да, Вотаки у меня пошел, тоже. думаю, от трансляции собственных жизненных ситуаций, так как мангой и аниме и AMV я увлекаюсь давно (больше 20 лет), и тоже отчасти к этой субкультуре отношение имею


И дальше наш оппонетн утрирует, начиная от сравнений, котоыре вообще никакого отношения к предмету споар не имеют

wrote:Давайте тогда поставим Тетрадь Смерти на уровень с данным произведением. Сто лет одиночества Маркеса, Гарри Поттера, Заводной апельсин.

Ну Вы бы еще "Войну и мир" вспомнили. Надо все-таки понимать уместность сравнений. Если подходить ко всему с такими мерками, то лучше вообще и мангу-то не читать. Уровня Маркеса точно ничего не найдете.

wrote:
 И продается подчас дороже какого-нибудь Сэлинджера

wrote:Прекрасное можно найти и в гальке у дороги. 

Ну и Вы опять утрируете. 

И Вы опять отошли от темы спора. 
Вы пишите в тредике про мангу с типичным опломбом сноба, в  духе Черной Королевы из Алисы.
Вам самому-то не смешно? Доказать, что Вы "переросли" юмор и тему школы? 


И в зкалючение, чтобы закончить этот бесполезный спор:
Я никогда не меряю провизедение какимито АБСОЛЮТНЫМИ мерками: ценно-убого.
Я намного чаще исхожу из претензий конкретного автора.
И это и формирует его ценность, а вовсе не какие-то абсолютные рамки

Итак: Нодзаки по шкале "претензия-реализация" практически шедевр. далее- рсикну разобарть Ваши "шедевры по той же "шкале"

Собственно, о чем мы спорим, когда автор комментария путает седзе и сёнен? Ду нат кноу.

Lion0608 wrote: . Так вот тут и загвоздочка. Примеров может и не быть. Хотя, предвижу их. Юмор, как и любой жанр, способен увлечь, если автор находит для себя  в нем зацепки с личным мировосприятием. Ключ в восприятии лежит в том, сможет ли читатель автоматом перенести себя в одну плоскость с аввтором.
 Вот классические примеры - сатира и юмор начала 20 века. Ильф и Петров, рассказы Булгакова и Бабеля  - тоже способны довести до колик. Но это юмор во многом остросоциальный. И чтобы понять безумность поведения Швондера или умиление от эротических грез жалкого Василисы, эскапады профессора Преображаенского о грязных парадных, все равно так или иначе нужно погрзуиться в ту эпоху, понимать, что беспокоило людей тогда,чувтсвовать"момент",  иначе юмор может и не сработать. А если брать Гая Ричи, Кустурицы или Тарантино, то зритель, который не может низводить понятие "жесткость или кровушка" до "смешно", рискует просто не понять в чем соль.Зачем, анпример, прятали мертвого дедушку на чердаке, чтобы он свадьбе внука не помешал.

Абсолютно с Вами согласна, Нозаки ни в коей мере не стоит сравнивать с тем же ГП или Бабелем, или еще кем-то из классиков. В своем жанре - это лучшая енкома в жанре седзе. Каждому произведению свое время и эпоха. Для нас Нозаки привлекательный тем, что поднимает просты истинны в форме гротескных зарисовок. Нельзя эту мангу сравнивать с сатирой, так как это более, не побоюсь этого слова, циничный жанр. А здесь милая повседневность знакомая каждому и от этого близка, смешна и понятна. 

Я люблю автора бульварных романов Кристину Юраш, у нее еще более прямой, даже топорный, юмор, нежели у Нозаки. Но, она интересна тем, что просто поднимает мне настроение и заставляет поверить в себя. И я не в коей мере не буду ее сравнивать, с тем же Булгаковым и его профессором Преображенским. 

Так же и эта енкома. Один Нозаки чего стоит, это же самый лучший пример веры в себя и достижения своих целей. 

Всему свое время и место!

~Vi'Blue~ wrote:Давайте тогда поставим Тетрадь Смерти на уровень с данным произведением. Сто лет одиночества Маркеса, Гарри Поттера, Заводной апельсин.
Вы действительно не понимаете о чем речь? Что предлагает нам Цубаки с ее Нодзаки-куном?
Данное произведение вторично по части поднятых тем и я не ставила ему это в вину, лишь вычеркнула как достоинство, указанное вами (интересно, что вы так зацепились и в итоге разогнались не в ту сторону). Юмор поверхностен, форма и инструменты топорны, гротеск уж извините не дотягивает, ибо качественный гротеск - тот, где художественное обобщение за грубым каркасом из контрастов, представьте себе, содержит в себе приличную такую глубину. Вы же пытаетесь искать двойное
дно в луже, и повидала я людей, занимающихся выискиванием Глубокого Смысла и Сложных Характеров в произведениях и похуже. Сюжетные ходы, используемые для изложения тем здесь не блещут ни глубиной, ни сложностью, ни изяществом (да-да, представьте себе, гротеск в подаче также этого требует), чтобы также ставить ему это в достоинство. Это не Асано Инио. Раз вам мои слова абстрактны и нужна конкретика.

Вы, пытаетесь оценить не совместимое. Если мы поставим на одну полку, к примеру, Джентельменов Гая Риччи и Властелина колец, что будет выигрывать? Властелин колец, ведь смысла и подоплеки у этого произведения больше. Но, разве можно сравнивать боевик и фэнтези сагу? Не думаю. 

Не хотелось бы затрагивать Ваши аргументы и слова на счет шедевра, но все же... Это не седзе, а енкома в жанре сенэн, которая издается в сенэн-журнале, что такое енкома объяснений я думаю не нужно. Во-вторых, не стоит апеллировать к тому, что сейчас Вы взрослый человек и все, теперь читать, что либо из сёдзе уже некомильфо, но постойте, Клайв.С.Люис, говорил: "Когда-нибудь Вы станете достаточно взрослыми, чтобы снова прочитать сказки" (и это не о том, что Вы будете читать их своим детям). И третье, не стоит вообще воспринимать визги по типу "шедевр", если Вы так озабочены тем, что чаще всего под этим словом скрывается пустышка. Или Вы начинаете чтения произведений исключительно исходя из количества комментариев под ним.

В заключение, скажу, что мой комментарий о том, что, возможно, Вы знаете лучше чем Нозаки в таком же жанре, остается открытым. Не надо, приводить в пример Асано, с его трагедиями и драмами. Мы сейчас, говорим о юморе, и о том, как автор филигранно, в формате (сложном!!!) енкома, показал живых, характерных и узнаваемых персонажей.

Lion0608
Забавно, как вы отбрыкиваетесь жанрами, совершенно опуская суть сказанного. Я не меняю тему, я не утрирую. Еще в те самые, школьные годы, вас не учили по каким аспектам делается разбор любого произведения? Вам привели пример не к тому, чтобы противопоставить произведения в их жанровом наполнении, вам привели примеры конкретных его составляющих, которые, сюрприз-сюрприз, могут быть разобраны отдельно. И даже пример с комедией был дан, в ярчайшем проявлении гротеска, в комичном бреде и трагедии людских душ. «В любой мрачной ситуации может найтись место юмору, пускай чёрному, в любой трогательной и милой сцене способен таиться грубый откровенный абсурд. И всегда оба столь контрастирующих друг с другом пласта буйствуют в полном размахе, не сдерживаясь и не делая скидок». Какая к черту разница ваши личные пожелания к комедии,мы о чем вообще речь ведем? О гротеске и комедии или о вас? Вы, похоже, даже не пытались вникнуть суть сказанного, хоть как-то структурно рассмотреть – вы зацепились за личные пристрастия, цепляя рамки, загоняя в них, и продолжаете продавливать, огибая суть. Комедия бывает разная, комедия бывает черной, хоть фиолетовой. Стендап вообще весь состоит из жизни. Теперь стендаперам за это высокую оценку ставить? Оценки ставятся по десяткам критериев, начиная с подачи и заканчивая искусностью использования тех или инструментов в рамках заданного стиля.
Вы, пытаясь разобрать мои примеры по форме, просто ушли в кашу, схватившись за пару примеров и опустившись до банального "гы-гы".
Я потратила на вас достаточно времени, и, знаете, сыта. Довольно.
Проясню последнюю деталь. Я люблю комедию, в виду непростой жизненной ситуации, это действительно поднимает жизнь и иногда, этот любимый мною трэш, в сто крат хуже Нодзаки. Это не делает меня хуже, это не делает кого бы то ни было хуже. Просто неплохо сознавать, что есть личные интересы и вкусы, а что есть критический взгляд в претензию на этот самый "шедевр" и культовость.
Не люби я аниме и мангу, вместе со всеми их недостатками и несовершенствами, школьниками и катанами, меня бы здесь не было. Просто, к сожалению, Нодзаки оказался мимо. Это все еще неплохое произведение, но не шедевр, и не для меня.

wrote:Забавно, как вы отбрыкиваетесь жанрами, совершенно опуская суть сказанного. Я не меняю тему, я не утрирую. Еще в те самые, школьные годы, вас не учили по каким аспектам делается разбор любого произведения? Вам привели пример не к тому, чтобы противопоставить произведения в их жанровом наполнении, вам привели примеры конкретных его составляющих, которые, сюрприз-сюрприз

Опять переход на личности? Меня-то как раз учили такому слову, как классификация . И этому не в школе и не на литературе учат. А в Вузе на лекциях по философии применительно к научной деятельности.

Пошла специально - перечитала Ваш пост, нигде это не указано, что примеры казались СОСТАВЛЯЩИХ..

И, увы, но даже учитывая аспекты ЛЮБОГО проивздения, сравнивать разные по жанру и претензиям работы - не есть логично.
Так как все эти составляющие у разных жанров и канонов работают абсолютно по-разному. Вы что-то имеете против слова "Претензия"? 

Lion0608
В общем то, ожидаемый ответ, полностью отражающий то, что ничего из вышесказанного вы не восприняли. Особенно мило читать о классификации и переходе на личности от вас. Но эта ваша слепота, в том числе и к себе, в общем-то, давно стала ясна.
В конкретных жанрах есть свои подводные камни, в подаче ли, в инструментах, искусности их использования, но даже тут вам было указано. И проигнорировано.
В общем то, этот пост был последним. Доброго вам дня.

Всем фанатам Нодзаки-куна просьба не обижаться на снобство "Черной Королевы из Алисы". Наши увлечения не обязаны быть объектом почитания критиков, высшим проявлением писательского или художественного мастерства. Важно лишь то, что это может сделать нас, хоть на самую малость, счастливее, или радостнее. И если Нодзаки с этим справляется, то что еще конкретному человеку нужно.
Всех с Наступающим.