Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Я же правильно понимаю, он (Бен) был изначально божеством? Был божеством, но захотел / выбрал родиться человеком ради Роуз? (Ну или как это понять?).
Она боялась, что он может стать тем самым богом, которого она видела. Но "стать тем самым" в будущем каким образом, если она встретила его в прошлом в такой ипостаси. То есть он уже этим богом был и оставался им все это время, просто ради нее выбрал родиться человеком? Ну такая ведь логика? Это хотя бы логично и здраво.
Или супер мега абьюз типа стал богом, пошел в прошлое и намеренно дал ей этот дар, чтобы ее мучить. Да, если бы он знал, как она к его дару отнесётся, он бы ей этого не дарил... Но она просила сама. А, будучи божеством, откуда он там мог знать, что она будет потом испытывать в человеческой жизни и что она хочет не того, о чем просит...
То есть он изначально, будучи божеством, увидел в ней нечто на его взгляд настоящее, живое, искреннее. Ради нее стал человеком, нашел ее, открыл все двери... Ну правильно же я понимаю...
И, даже если так, все равно она его привлекла к себе и измучила его сама... И нашла его тоже сама. Он так осторожен был при их первых "человеческих" встречах. Говорил больше не приходить, лапушка какой...
И он виноват только в том, что остался верен своим обещаниям ради нее.
Ну да, гиперфикс плохо, давайте гиперфикс представим мегаабьюзом(( Она же сама этот гиперфикс поддерживала, играясь с ним, будто не понимая, что он всерьез... И, кстати, он же ее и остановил поначалу, потому что она несерьёзно относится. Потому что он-то был серьёзен... А ей это была не то, чтобы игра, просто она сама не до конца понимала последствия и ей некуда было бежать как к нему. А его "предупреждение" она, если и услышала, то не понимала.
Он ведь всерьёз говорил "навсегда"...
И она могла ещё тогда как-то сказать ему, что этот "дар" считает проклятием, что хочет не просто найти истины / умереть, а умереть как человек / стать человеком. Все эти вопросы можно же было как-то выяснить... (Или нет...)
@Котяка, Она ему говорит, что хочет истины, когда сама держала в голове, что надо бы его убить. Дай мне истину). А на самом деле она просто хотела быть человеком, чтобы кто-то на нее смотрел как человек. Она могла как-то это объяснить ему ещё тогда, а не с улыбкой говорить про истины. Ну или не знаю. Просто жаль, что Бенджамина, похоже, выставят виноватым во всем) Когда со своей стороны он был до последнего искренен. Откуда ему было знать, что она смотрит на вещи ровно противоположно.
Что просит о бессмертии, но не хочет его. Просит истины искать, но не хочет их. Просит быть с ней всегда и всегда защищать ее, принадлежать ей, но и этого тоже не хочет...
Роуз я тоже понимаю, и ее очень жаль, но ведь можно было как-то с Бенджамином поговорить и объяснить свою точку зрения. И не прогонять его после стольких жертв, а просто, эм, поговорить, определить свои цели / взгляды, чтобы он не тратил всего себя за то, что она вначале просит от него и что потом оказывается ей абсолютно не нужно.
@Котяка, Типа "ок, я богиня, но я хочу быть человеком, вот как-то так, может ты меня поймёшь".
Ну если он сам был тогда давным-давно божеством, то... Он же наверное хотел стать человеком сам, просто они понимали это очень по-разному. (Ну раз он родился в том виде, в каком мог снова встретить ее, а не оставался где-то там сидеть на Стоунхендже и отвечать на мольбы друидов и всяких больных). Ну не превращать его в "монстра" и не заставлять страдать каждый раз. Не заставлять быть "одержимым" тем, что она с ним даже нормально не поговорит.
Типа он ей дал бессмертие, думая, что она хочет жить вечно (как она и просила), а она хотела жить, но в смысле обычной жизни и обычной смерти. Типа "все прекрасно, но милый, ты меня не так понял, эй". Поговорить, там как-то в более нормальном формате. Он же и сам хотел объясниться с ней. А она своей беготней без объяснений просто сводила его с ума и всё.
@Котяка, "Милый, ты отдал ради меня все на свете и свою человеческую жизнь, пожертвовал буквально всем, чем мог, но мне это не нужно :)"
Поэтому у него и осталась такая больная привязка, она же сама все эти обещания с него взяла. И будешь всегда, и сделаешь всё. Получите распишитесь *плачущий смайлик*. Но просто очень больно за них двоих.
@Котяка, Бен в прошлом такой милый мальчик стесняш и учёный.
Ставлю на то, что многие, даже те кто не любит этих двоих, хотели увидеть эти главы про их прошлое)
Все же Бен очень милый там, трогательное хрупкое создание...
И представляю ужас Роуз, когда в ее понимании даже этот хрупкий человечек "сломался" из-за нее. (Ну не сломался... На самом деле, но в ее понимании, как только он претворил всё обещанное ей в жизнь, и она поняла, что все слова были всерьез... Ровно тогда же он стал ей не нужен)
@Котяка, И от этого все равно очень больно... Маркирует его "чудовищем", когда он дошел до такого только ради неё одной. Ради её безопасности, ради её жизни и тд... Создавать такого персонажа, только чтобы потом выводить его "ненормальным" / "абьюзером" / "гиперфиксом" это ну блин... Он не пользовался ей в свое удовольствие, он ее оберегал как мог. И она сама не оставила ему ничего кроме этой гиперфиксации. Это "сделать его своим". Ну сделала... Но "мы ответственны за тех, кого приручили", разве нет?) Он ответственен был, пусть и в своем понимании. А она... Сделала его таким и не хотела видеть как "очередное чудовище и очередную ошибку". Какая просто сочная безысходность со стороны обоих. Но я все равно буду их любить) и она могла быть с ним чуточку добрее. И хотя бы говорить и объяснять свои действия... И если не хотела этого "навсегда" от него, то не брать с него такие обещания...
"Давай будем оба "бессмертными чудовищами", чтобы бесконечно друг друга мучить"
@Котяка, Наверное в ее понимании он был самым прекрасным существом из всех "разрушенных ею". (По крайней мере на тот момент. И в те немногие моменты, когда она хотела видеть в нем не только "чудовище")
@Котяка, Хотя, конечно, тут снова я расписала кучу... Но я понимаю, что вариант "поговорили и друг друга поняли" был невозможен. Слишком по-разному они смотрели на мир. Просто мне жаль за них. И вдвойне жаль из-за того, что Бена причислили к чудовищам не за его "ненастоящность" и не за то, что он "не любил, а пользовался", а за то, что любил слишком сильно и за то, что слишком серьезно относился к словам. Слишком искренний мальчик был... Да, я глянула, что там дальше будет, что типа да, он не сказал, что он не гений, но все же) это, простите, :bip:. Он пообещал ей свою жизнь на алтарь и пообещал настоящее "навсегда" и выполнил. И, хотя его сделали "монстром с гиперфиксацией", но в нашем мире, где все только друг другом пользуются, такие черты вызывают не отторжение, а наоборот. Мальчишка-то был хороший. Она даже убить его не смогла и любила-то она его по-настоящему...
@Котяка, Пусть и убедила себя потом, что он чудовище, и легко могла отказаться от своих чувств после того как долгие века терпела то, что терпела.
Потому что, блин, реально это больно видеть. Он всю жизнь ей принёс на алтарь и за это он "чудовище". (Да, он перешёл черты, оживлять мертвых низя и все такое прочее, но блин... Типа ну совсем нельзя было по-другому к нему отнестись, учесть и его чувства тоже, не доводить до такого, не сводить его с ума...)
...
Потому что мое сердце протестует и не хочет, чтобы такую "лебединую верность" превращали в обычный абьюз... И потому что, ну блин, мы же все видим, на какие жертвы он ради нее пошел... Это просто больно.
Поэтому, ну блин... Роуз стоило серьезнее относиться к словам ну хотя бы с ним. Он ведь сам ей сказал про ее несерьезность. А она ещё тогда сказала, что типа я тебе докажу, что я не такая. Понимала она в тот момент его чувства, на что он готов пойти, почему так говорит? Нет, не понимала. Потому что до этого видела как раз несерьёзное
@Котяка, ...отношение. Потому что до этого никто не был с ней "навсегда". Для нее это понятие вряд ли относилось к реальным категориям, вот она и не обратила внимания. Тогда как Бен реально был готов на всё и на это "навсегда" тоже.
И что после такого делать людям с гиперфиксацией?) Типа быть проще и забивать на свои чувства, когда ты именно так видишь мир, что твои "привязки" способно вызвать очень немногое. Я похожим образом сама вижу мир - очень немногое способно пробить на настоящие чувства. А, если пробивает, то пробивает сильно, по-настоящему и надолго. И разве гиперфикс чем-то плох?) Ведь, чтобы делать что-то по-настоящему, надо в это верить / это любить / этим жить / жертвовать ради этого. А получается, что все мы, гиперфикснутые, отправлены такой логикой в ранг "потенциальных абьюзеров". Это, блин, нечестно(
@Котяка, * Насчёт "сказал, что не гений". А так ли он обманул?
Роуз искала гения-алхимика.
Джереми скульптор.
Бен алхимик.
Соврал ли? В том, что алхимик - точно нет.
Далее. В конце воспоминания из дневника Джереми сам сознаёт, что его брат все это время тоже был гением, только не пиарил себя. Ему приходилось жить под постоянными насмешками и издевками Джереми, и он молча все сносил, прекрасно сознавая свой талант, но не желая "разбрасывать бисер перед свиньями". И, более того, внезапный и огромный рывок в алхимии, открытие всех дверей и то, что он единственный, кто не только понимал, как работает магия, но и мог ее использовать.
Соврал он, что является гением? Нет.
Он был гением уже тогда. Просто он не пиарщик.
Так может ли Роуз считать это ложью?.. А она считает. И это очень жестоко.
Сама играла с его чувствами и довела его...
@Котяка, *Хотя пишу, что любила по-настоящему, но тут больше похоже, что она просто им пользовалась. Даже если и полюбила, то тоже как красивую игрушку и ненадолго. Ну или у нее манера мучить неизлечима...(
Она его полюбила как "безумная-бабочка", феникс, который полыхнул во всю силу и рассыпался пеплом, и так же внезапно по прихоти разлюбила. А он-то нет... Ну и любила ли она его по-настоящему?.. Или просто пользовалась? Потому что, чуть что, она точно так же начинает использовать его брата. Или она так издевалась над Беном или ей настолько было плевать на его чувства? Или она так игралась, доводя его?..
Любовь ли это была с ее стороны?..
С ее стороны она сама на тот момент не понимала, что значит любовь, поэтому и играла с ним, сама просто реализуя те же шаблоны поведения, что изранили ее же саму...
Но блин... Ну неужели она его совсем не любила? А, если любила, то зачем издевалась так? По нему же видно, что он на полном серьезе сказал "навсегда". Роуз, такое слово есть "ответственность"..
@Котяка, Роуз, знаешь "мы ответственны за тех, кого приручили", слышала такое?..
Или типа она действительно любила его, но ее игра была слишком жестокой. И, когда игрушечка сломалась, она перестала ее любить и захотела другую. Так что ли). Тогда чем она отличается от тех "несерьезных женщин / людей, которые только вымогают у других истину ради своих низких желаний", чем она отличается от того типажа, о котором он ей говорил ещё в самом начале?..
Если для нее сердце это то, с чем можно поиграть и выбросить.
Она ушла к Джереми намеренно, чтобы Бена оскорбить и причинить ему боль так что ли? Ты не нашел мне истину вселенной, значит ты не гений, ты не способен ее найти, ты "лжец". Обидела красивую игрушечку, как и всегда ее саму обижали, а потом игрушечка сломалась, и она ну совсем не причем...
@Котяка, * Хотя, нет, она все же по-настоящему его любила, но...
Роуз за столько лет / веков уже давно потеряла все надежды и веру в человеческое, а ещё хуже, что за эти годы она "впитала в себя" ту манеру, с которой относились к ней, как норму. И, даже если она искренне полюбила Бенджамина на тот момент, она всё равно оценивала всё теми категориями, которые взрастили в ней, укрепили и привили ей за это долгое время. И для нее было нормально так жестоко поступить с ним. Полыхнуть, как обезумевшая бабочка, перегореть, а потом оставить его, выбрав его брата, который даже не алхимик. Прекрасно сознавая его (Бена) страдания, но ведь, все используют всех, это "норма". Другого отношения она на тот момент не знала.
Человеческое отношение она узнает и начинает понимать многим после, в деревушке. Во многом от Леа, почему ей и ценен был, видимо, этот образ. Почему она и таскала его за собой и поначалу завидовала ей, потому что в Леа была любовь и доброта, которые она не понимала, но хотела получить...
@Котяка, Тогдашняя Роуз просто не могла понять тогдашнего Бенджамина и его любовь. Его искренность, будь она хоть самой великой искренностью (а она таковой и была), она просто не могла увидеть. Она не верила даже в то хорошее, что изредка мелькало перед ней, потому что столько плохого отпечаталось в ее душе. Потому что все это время она видела только использование друг друга. Поэтому она так с ним и поступила. Хотя она любила его. Да, любила. Но это было нормой. Давить свои чувства, причинять боль, наслаждаться чужим страданием. Как страдала она сама, только такое страдание могла и подарить другим людям. Роуз была человеком с, так сказать, не проработанными травмами, не знала хорошего отношения.
Поэтому, когда у нее появился шанс прожить заново детские годы в доброй атмосфере, все забыть, и поверить в хорошее, тогда она и начала переучивать себя. Но Бен встретил ее в тот момент, когда она лишь как зеркало отражала жестокость, изранившую ее саму.
@Котяка, И искренних чувств она просто не могла полностью воспринять / принять / услышать. Воспринять на какой-то миг, насладиться ими, но не поверить в них всей душой и не принять их. Поэтому, как бы Бенджамин искренне не любил ее, и как бы она ни любила его, она не могла принять его любовь. Принять его "навсегда", хотя и хотела. В ее мире таких понятий и ценностных координат просто не существовало.
А, чтобы ее "перевоспитать", чтобы она могла увидеть другое отношение, принять и поверить в него, ей надо было это хорошее пережить не как взрослый, а как ребенок, в самом начале. Когда человек единственно может поверить и принять как норму, как реально существующую и осуществимую в его голове категорию.
И очень жаль из-за этого Бена. Вся его искренность была принята ей лишь на какой-то миг, и она тут же отказывается, отстраняет его доброе и хорошее отношение и находит другое, более телесное, более знакомое и более "реальное" в тех категориях, в каких она видела мир... И разбивает ему сердце
@Котяка, И ещё (ох, черт, я конкретнот.засоряю эфир, прастите)...
Самое частое объяснение, какое мне попадалось, это что... Бен хотел в ней видеть богиню и все. Но там дальше он сам говорит, что хотел всего лишь состариться с ней и прожить нормальную жизнь. Встретив ее, понял, что искал ее всю жизнь. Так ли чуждо было ему желание быть человеком? Оно не было ему чуждо... Если ещё учесть "отправные точки", указанные выше. Что он был богом... Был богом, но ради Роуз родился в этот мир человеком. То есть желание то было одно и то же. Даже не так уж по-разному понимаемое. Но они будто совсем не могли услышать друга друга. Тем более там, чуточку дальше, когда обыгрываются заново те сцены из дневника Джереми, и Бен объясняет свои чувства ей, там сердце ещё сильнее разбивается... Он ведь прямым языком так и сказал про простую человеческую жизнь, а она не могла услышать его. А, когда говорила она, не мог услышать он (не мог, но хотя бы старался как мог...).
Тотальное непонимание друг друга. Грустно
@Котяка, Там ведь дальше он сказал, что хотел состариться с ней вместе, поддержку и тд. Не сказано, что он хотел вечной жизни и что специально ее добивался. Добиваться снятия запретов он стал уже ради Роуз и ее признания. Она вынудила его. Она в нем "человеческое" поломала. Хочешь идти со мной - стань таким как я. Хоть она и абсолютно не понимала, что делает. Плевала на него и играла с ним как с остальными, не ожидая, что он действительно сможет нечто большее. Сама обижала его и сама поставила в такие условия...
Когда он изначально просто хотел быть с ней человеком. И она хотела быть человеком, но считала себя чудовищем и рушила всё и всех вокруг. "Человеком" она стала считать себя только в деревушке в роли Роуз, и там могла быть хорошей, но не здесь... Здесь она была обычной собой Роуз-которая-не-верит-в-людей-и-выживает-как-сволочь. (Хотя и в деревне она была собой, просто появилась новая маленькая роль, которую она полюбила)
@Котяка, * Он родился уже с посылом "найти ее", потому что родился человеком изначально только ради этого. Но, будучи человеком, он это понимал по-человечески. Жить, помогать друг другу, поддерживать и вместе состариться. Но Роуз его по-человечески не приняла. Наплевала на его чувства. Назло ушла к Джереми, который был вообще скульптором и истину предложить не мог, а под видом истины предложил обычное использование мужчиной женщины. Так ли она не понимала, что это не та истина? Понимала. Но в тот момент ее мир только из таких категорий и состоял. Бен на секунду дал ей поверить, что в этом мире возможно нечто более значимое, нечто истинное и настоящее. Она вначале поверила и наслаждалась этим. Но, тк ее многолетний опыт подобных категорий не содержал, она решила, что все это было ложью. Или даже не решила, а поступить так было нормально. Было нормально оттолкнуть и не верить, даже когда хочешь верить. Поэтому она Бена оттолкнула так же безрассудно как и всех остальных.
@Котяка, И понятия не имела, к каким последствиям это может привести. Потому что не верила / в ее мире не существовало в реальности тех, кто смог бы преодолеть неизбежное и пожертвовать всем / не существовало тех, кто ищет истину серьёзно... Поэтому она поступила с ним как с остальными.
Растоптала, раздавила, наиздевалась за одну его попытку ради нее же эм... Быть настоящим, найти / показать истину... Просто за то, что он дал ей шанс поверить, что в этом мире возможно другое. На мгновение. И не ожидала, что он действительно сможет ей доказать, что другое в этом мире возможно. Очень жаль Бена эти все главы про его человеческое прошлое. Он изначально понимал свою "установку" человеческим пониманием. Но ее плохое обращение вынудило его стать на ту же ступеньку, где уже стояла она, чтобы быть рядом с ней.
@Котяка, Там где-то звучало почему он не может дать ей умереть так просто - наверное, потому что он бог, который влюблен в нее, который одарил ее этим даром и который хочет о ней заботиться, чтобы она не страдала и чтобы она жила... Потому что он не знал, сколько страданий это ей причинило. А, узнав, он в первую очередь помогает ей освободиться от мучивших ее. А потом уже, раз она так хочет, ищет и способ смерти для нее. Но он живёт только ради нее одной и конечно несколько не хочет, чтобы она умирала просто так. Одна и без него.
Однако у них все как-то даже циклично запутано на безысходности
* И, как верно заметили, она так надавила на него, что этим всем просто сломала ему психику... И он стал совсем гиперфиксированным на ней и принес в жертву всё остальное... Но очень больно читать, как она его мучила, как ломала все хорошее и человеческое в нем. Он ведь пытался быть услышанным и без всех этих ритуалов, раньше, и говорил ей как есть, но ей было мало. И она просто его довела.
@Котяка, Ей достаточно было сказать "нет, хватит", перестать издеваться над ним и до этого не доводить...
Тотальная безысходность...
* Роуз полюбила Бена.
* Бен полюбил Роуз.
* Роуз хотела быть человеком и прожить обычную нормальную жизнь.
* Бен хотел быть человеком и прожить обычную нормальную жизнь.
* Роуз считала себя достойной познать истину мира и прикоснуться к "богам".
* Бен считал себя достойным познать истину мира и прикоснуться к "богам".
* Роуз сама фактически "языческое божество", но хотела стать человеком.
* Бен сам фактически был "языческим божеством", но родился в этот мир человеком.
* Роуз готова на своего рода жертвы.
* Бен готов на своего рода жертвы.
* Роуз "чудовище" в каком-то смысле.
* Бен "чудовище в каком-то смысле.
* Роуз в каком-то смысле просто человек.
* Бен в каком-то смысле просто человек.
@Котяка, Ну почему, блин, им было так сложно просто поговорить и понять друг друга)). Почему их "связь" обязательно должна быть вывернута как "монструозный гиперфикс и бесконечные муки в адрес друг друга". Почему самопожертвование должно рассматриваться как высшая форма эгоизма, когда на самом деле это далеко не так... Да, все люди эгоисты. Да, человек может понимать другого не полностью, а только через свой образ, воображаемый в голове и имеющий мало общего с реальностью... Но те, кто на самом деле эгоист, так собой не жертвуют... Поэтому, если выставлять его монстром - то не знаю, как к этому относиться). Это не монстр. Это несчастный человек. Непонятый, неуслышанный, сломленный, раздавленный, но сопротивляющийся неизбежному и продолжающий защищать то, что ему дорого. Ну блин... Ну что за превращение ответственности, заботы и хороших качеств в какого-то "монстра".
Так не жертвуют собой, когда любят не по-настоящему. "Мы ответственны за тех, кого приручили..."
@Котяка, И, да. Роуз "наказывала" его за то, что он позволил ей поверить, что возможно другое отношение, доброе, что истина достижима. Она любила его всем сердцем, но, так как считала ложью саму возможность таких настоящих чувств и истин, то стала наказывать его. За то, что на мгновение он оторвал её от земли и дал ей шанс поверить, что в этом мире возможно нечто иное. Не то, что окружало её всё это время. Ей было легче признать его лжецом и вернуться к своим изначальным установкам "все люди твари", чем довериться ему и признать, что в этом мире возможно что-то светлое и доброе, что-то настоящее, что, вместо боли, она могла испытывать нечто совсем другое, что её могли любить не как вещь. Она по сути испугалась этого открывшегося светлого окошка и предпочла выбрать не незнакомое нечто, чего никогда не было в её жизни, а вернуться к "базовым настройкам" и уничтожить это светлое, не разбираясь.
И она понятия не имела, что очередной её вспых, как она поступала со всеми, возымеет такое действие.
@Котяка, За его искренность его же наказали. А, когда она поняла, что сотворила, было уже слишком поздно... Как будто не видела, что он уже в бинтах всего себя в жертву приносит... Но тогда она не могла увидеть и понять.
...Кстати, было бы интересно почитать про детство Роуз, самое первое детство до того, как она загадала желание "жить вечно". Что её к этому желанию привело. Чем-то она отличалась наверное от всех и это желание, наверное, было вызвано какой-то большой трагедией, и наверно это было просто "хочу жить", просто она сама тогда этого не понимала. "Не хочу умирать". Что-то же искренне / доброе / светлое Бен в ней увидел на тот момент... Но этого наверно не покажут.