Манхва Бледный конь 4 - 167

Хз, но скорее всего это ради сюжетного твиста. В воспоминиях автор изобразил их одинаковыми, чтоб мы думали, что Лемон - это Джеремия.

А может Джереми и не погиб... Но, как понимаю, его (Бена) заклинание выпилило всех, кто ей обещал свою любовь, но не "любил по-настоящему". Не готов был отдать за нее всего себя и свою жизнь. И именно потому что он готов был все отдать, его магия и работала, он знал, что его воля пересилит (опять же, он говорил Адель, что у нее не получается, потому что у нее нет достаточно сильной воли и она не умеет настолько сильно чего-то "хотеть" / желать, чтобы быть готовой все отдать, то есть не хочет этого по-настоящему, а только ради забавы), и что его любовь и правда настоящие, потому что он готов за них всё отдать... И по той же причине он не врал. (Ни Джеку, ни охотникам. Даже людям он просто давал возможность сделать то, что они хотели сделать, но выбор всегда был за ними... = Не обманывал, хотя карты тусовал ох как), потому что ему вообще не за чем врать...

@Котяка, И да, если Джереми умер там, то тогда Джереми не смог бы писать свой дневник вплоть до того момента. Логично, если он потерял много сил и казался мертвым, но потом очнулся и дописал свой дневник где-нибудь в своей келье и навсегда потеряв связь и братом и "любимой"

* или скорее заклинание просто "учло" волю и желания всех собравшихся, если таковая достаточно сильная воля и желания у них были. И, видимо, он и ставил перед собой формулировку / вопрос о "настоящности" этих чувств. У Джереми тоже были какие-то чувства к ней, но он не готов был отдать за нее всю жизнь, не настолько сильно любил и свою жизнь, себя, ценил больше, поэтому заклинание "забрало" или выбрало жертвой его. Видимо, если бы его чувства по "больной прям мегабольной пульсации / привязке - готовности отдать всё" пересилили чувства и готовность на то Бена, то заклинание отняло бы и выбрало жертвой его (Бена). То есть выбор "в жертву" произошел не из "ты гад украл мои записи", а он ставил в край угла "настоящность" и "истину" как ее понимал. Другое дело, что обычные люди под любовью не понимают "пожертвовать ради любви ВСЕМ", но так понимал это Бен. Изначально в воспоминаниях говорилось, что его видение мира и ощущения ко всему несколько необычны и он почти ничего не чувствует

@Котяка, кроме "акцентуаций" (усиленного внимания) к определенным вещам. А для человека с сильной акцентуацией ничего удивительного, что к этим он не чувствовал ничего, а к ней чувствовал, и это было для него единственное, настоящее, живое, ради чего единственного он согласен был жить как человек. И, да, именно на акцентуации хорошо концентрируется внимание, и именно на ней человек может осилить изучение огромного 20титомника и тд, и тп, любую глубоко интеллектуальную работу и не нуждаться в контакте с людьми много лет. (Заперся в комнате и изучил алхимию как только мог, ещё и, видимо, свое же тело маленько принес в жертву, учитывая, в каком состоянии он вышел...) Так что Бен просто так видел мир. Что временное, то тьфу, ненастоящее. Если любишь действительно, то разве будешь просто играть как с вещью, чтобы потом бросить? На акцентуации это "любишь" это не про "бросишь" это про "вижу только тебя и не променяю ни на что" / "изучаю долго и упорно настолько, насколько только смогу"...

* А "неосторожные слова заклинания" наверно он имеет в виду все же не сознательно произнесенные слова "заклинания", а наличие ещё одной сильной воли и "загаданного желания". Оба они хотели почти одного и того же, но понимали это по-разному. И воля Бена, его желание жертвовать здесь оказалось сильнее. Потому что он в жертву всего себя готов был принести без остатка, за истины, за нечто высшее. А для Джереми это была обычная человеческая любовь, которая опьяняет, которой наслаждаются, но ради которой не жертвуют жизнью.

@Котяка, * но в то же время Бен с его сильной волей и верой в свою правду и своей действительно сильной готовностью отдать всего себя знал, что его воля пересилит волю Джереми. И знал, что в этом "поединке" он победит. И, как и говорит здесь, поэтому он ещё тогда сказал брату "следи за языком". Не столько слова, видимо, имея в виду, а вот это загаданное желание / волю / "заклинание". Потому что уже тогда знал, что из них двоих его воля и его чувства "настоящнее". Как-то так... Он не похож на того, кто стал бы просто убивать. И, если бы он просто так убил, он бы не говорил Роуз про "неосторожные слова заклинания" и что его брат вроде как любил Роуз, но на самом деле любил только себя. С одной стороны выглядит монструозно, особенно со стороны нашего обычного современного мира, в котором любовь это что-то физическое. Не сложилось, ок, пробуют с другой, наплевав на прошлое... Но как бы... Я изначально понимала, что по-настоящему любит Бен. А для Джереми это яркое, но временное увлечение.

@Котяка, Не знаю почему, но я изначально чувствовала это. Бен хранил свои чувства глубоко глубоко в душе. И, если говорил о них, то просто и в лоб. Чувства Джереми тоже не были ложью, но они были другими... Плюс. Бен никогда не говорил Роуз уйти из их жизни, хотя так ли он не понимал, что ее "опекун" использует ее, издеваясь над ней? Ведь, судя по флешбекам, Роуз готова была сбежать и с ним (Беном). Бен скорее всего вполне догадывался, но так бесконечно любил Роуз, что все простил бы ей. Увидел бы в этом только ее боль, а ее "предательство" или "низкое поведение" просто молча принял. И, судя по всему, он давно готовился убить этого опекуна, раз именно в его особняке проводил этот ритуал, с ним договаривался и "якобы ради того, чтобы сделать ему золото", чтобы тот точно присутствовал... А раз готовился его убить, то вполне понимал, что Роуз не просто так живёт там на правах "дочери". Джереми же... Как только узнал, сразу отказался от Роуз, велел ей покинуть их жизнь. И потом на внезапном

@Котяка, на внезапном порыве решил сбежать с ней вместе. Полностью наплевав на чувства брата, считая его наивным дурачком. Но суть этого внезапный порыв. Осознанно то он только что гнал ее в спину. Так ли он мог ее спасти на этом внезапном порыве? Когда Бен молча холодно все понимал, молча раздумывал, как это исправить (как спасти Роуз от опекуна) и точно так же молча, никому ничего не говоря, работал над своей идеей, пока не был готов претворить ее в жизнь. В данном случае Бен это тот, кто хранил и лелеял это чувство веками. А Джереми тот, кто поддался порыву. Хотя, безусловно, для них обоих это чувство было чувством и было настоящим. Но все же... Одно дело осмысленное и длительное, а другое дело внезапный порыв... Длительная акцентуация и отказ себе во всем остальном кроме одного единственного желанного побеждает и будет сильнее, чем случайный ветренный порыв...

@Котяка, * под тусовал карты я имею в виду, что да, умел парень подгадать момент, чтобы его "предложение" было особенно необходимым тому, кому он это предлагал. Чтобы человек нос в нос сталкивался со своим самым искренним и невосполнимым желанием. Как Леа он принес Роуз, когда она готова была на все, чтобы "вернуть жизнь" ребенку или получить замену этому ребенку, новый смысл жизни. Так он предложил Инесс "помочь" Питеру. Так и Джеку он предложил спасти Киару. При этом в первом случае от не относился к Леа негативно, а скорее был ей благодарен, хоть и не выносил эту благодарность в слова. Он предлагал ей деньги и сбежать в другую страну - шанс на жизнь, и с его стороны это было своеобразное проявление заботы, хоть Леа и не могла выбрать это. (Все же она спасла Роуз, заботилась как о родной, и с ней он был уверен, что с головушки этой ветренной дитяти не упадет ни один волос, поэтому благодарность). Во втором случае такой благодарности в адрес Инесс не было.

@Котяка, Потому что Бен изначально знал, что Инесс движет только эгоизм и она кого угодно предаст / ничем не отличается от того бесчисленного множества людей, которое он уже повидал... (Мне тоже нравилась Инесс иногда, и иногда я готова была на нее молиться, поэтому сам персонаж имеет место быть, и, безусловно, как и в случае Джереми, какие-то чувства у нее точно были, но не выдержали бы проверку "настоящностью", потому что в ее понимании любовь была чем-то обычным, и она скорее хотела просто приятную игрушку для себя). В третьем случае а хз) Но по-крайней мере Джека он ставит выше чем Инесс - с аристократами просто тупо использовал как ненужный хлам. А выше... Ну, я не знаю, как это обернуть в слова, но заставил его переодеться, чтобы был достоин следовать за ним следом, магию свою для него смягчил. Как сам говорил, у него слабость перед теми, кто родственен Роуз. Хоть это и не любовь, и не благодарность, а просто "хоть ты и бесишь, но знаю, что в каком-то смысле ты хороший парень,

@Котяка, "хоть ты и бесишь, но знаю, что в каком-то смысле ты хороший парень. И в тебе живёт частичка той, кого я люблю, хоть ты меня и ненавидишь". Плюс, он доверил Джеку защиту Роуз... Он бы никогда не доверил такое важное дело кому-то из левых аристократов или обычных "фишек". Хоть он и не мог сказать типа "Джеки, парень, мы вроде как частично семья", но частичка маленькая этого отношения, крохотная, пусть это и невозможно, потому что и Роуз, и Бен для Джека смертельные враги, но эта крохотная частичка полусамодовольной улыбки, за которой кроется не просто насмешка с привкусом унижения, а в чем-то и теплота, в чем-то, может, частично, и радость. Ведь это кровиночка его Роуз. Типа как вредный ребенок твоей любимой, который уже тебя достал, но любая ее частичка это "ути-пути какой вредненький". Поэтому Джеку он на самом деле доверил дорогое и важное для себя. Хоть и сам, видимо, относился к этой капельке теплоты скептически. (Потому что все равно они по разные стороны баррикад. Ну я так вижу)

@Котяка, Так вот к чему... Да к тому, что, да, Бен обычно для людей здесь играл роль дьявола. Предлагал им то, от чего они не могли отказаться. И это я имела в виду под "тусовал карты", потому что обычный человек не мог бы найти момент, и найти "жертву", и устроить даже одно такое предложение, потому что обычные люди мегаглухи к истинным чувствам / желаниям остальных, и попросту их не видят... А он в каждом умел разглядеть его желание и его суть. В этом он был похож на дьявола и действительно со стороны играл роль персонажа сродни Рутвенам, Монте-Кристо (когда он строил свою месть), Воландам и тд. Но при этом Бен никогда никому не врал. Привет. Вот тебе шанс. Единственный, такой желанный. Вот то, чего ты хочешь, на блюдечке с золотой каёмочкой. Без чего не сможешь жить и за что жизнь готов отдать. Ты не сможешь отказаться. Это "тусовал карты". При этом на самом деле все, что ему было нужно, это тупо защита и безопасность Роуз... Ради нее он играл роль этого Рутвена/Воланда

*** Прочитала дальше и поняла. Заклинанием были слова, которые Джереми сказал Роуз, когда пообещал ей "беги со мной и ты излечиться от вампиризма и проживёшь обычную жизнь". При этом "заклинание" просто сильный всплеск воли, и сам Джереми не осознавал это как "заклинание". И получается, что действительно столкнулись две сильных воли, два заклинания. Но одно было выдержанным и осознанным, а второе случайным импульсом.

Может Роуз все же имела в виду типа поговорить с ним объясниться? Я надеюсь, что предположение выше было просто моей больной фантазией, ведь ей тоже больно за него. Она плакала. Она не может хотеть его уничтожить... Прогнать, да, чтобы он жил где-то там далеко, но ну не... Ну не делать ему зла / боли и тд... Поговорить... ... Но видимо чувствует, что все равно нормально поговорить не выйдет, и от того ей должно быть ещё больнее. Вообще очень больно от его этих слов и этого конкретно поступка, рвет сердце... Она не смотрела на него настолько серьезно и только ранила его, и ранила, и ранила, не принимала во внимание его чувства, равняя его со остальными, с обидчиками, когда он в лоб говорил, что он не такой... Как хотелось бы, чтобы они просто поговорили и, если бы не поняли друг друга, то пошли хотя бы на компромисс и на мировую... Сердце разрывается, когда он так много сделал для нее, а ей это не нужно. И не чужой ведь. Пусть даже просто "пёс", для нее он согласен и на такую роль..

@Котяка, Или "что-то, что я должна подтвердить" все же значит поговорить с ним и ответить на его чувства. Ну не согласием, ну, может, отказом (больно больно мне) но блин, по-человечески... Не так... Ну хотя бы, ну, как-то принять уже его любовь и разрешить ему себя любить хотя бы как верный пёс, не гнать его в спину... Принять, что он так много, вечность всю страдал ради нее одной, на такие жертвы пошел... Стал рядом с ней на ее "безжалостную" ступеньку со своей человеческой, хоть не игнорировать это, хоть капельку ему добрых чувств, а не как обычно...

@Котяка, Да, они поговорят, они поговорят, они поговорят :) она не сможет бросить его на растерзание, когда он так искренен и безгранично ей предан... Ох... А я уже волновалась * плачущий смайлик * Но я все равно волнуюсь за них двоих... И жду трагедию. Хотя конкретно здесь тепло стало на сердечке через пару глав вперёд...

@Котяка, Они поговорят, они поговорят, они поговорят :) И снова я не спала до 5 утра из-за этой манги, а завтра на работу, но не могла не дочитать, хотя бы пока они снова не встретятся... Они поговорят они поговорят они поговорят :) Беночка, хоть капельку тебе тепла за твои жертвы, бедный мой пирожочек... Они поговорят они поговорят они поговорят :) А теперь надо бы как-то заснуть, но блин... Но я не могу, какие качели эта манга заставляет пережить. Когда его сожгли там в доме, до 7 утра тож не могла спать, листала вперёд, увидеть, что малыш вернётся назад в мир живых... Ну не могу, ну он на такие жертвы пошел, что сердце разрывается просто... Прастите... Попробую поспать... Эх( Но рада за этих сладких пирожочков... Что среди этой кучи боли есть хоть капелька тепла для них...

Ну не любовником, так родителем / братом / другом / призраком прошлого / ангелом хранителем / псом / да кем угодно... Почему-то сегодня Рид не даёт ставить плачущий смайлик, но душевно я сейчас захлебнусь слезами... Честно, я понимаю, что Роуз хотела быть с Питером, быть человеком и умереть как человек, но блин блин блин... Бен выбрал быть человеком только ради нее, а она ему только нож в сердце снова и снова, когда он никого кроме нее в "человеческом" мире любить просто не может... Он ради нее буквально реально вообще все отдал... Блин... * Плачущие смайлики * Ну блин... Эта манга мне сердце разорвет... Я не любитель романтики, вообще не из этой оперы человек, но меня тронуло... Я не знаю, как пережить то, что они не будут с Беном... И, если Роуз получит свой шанс на человеческую жизнь, она его заслужила, она его добилась... То как же Бен *плачущий смайлик*... Он же ещё в первой арке ей говорил "ты хотела сбежать без меня?"...

@Котяка, Джереми правильно заметил, что его брат на совсем человек, он не чувствовал ничего человеческого, и он и не был "человеком" в привычном смысле. Он как будто бы (!) и родился человеком только по своему выбору и только ради Роуз... Ну как, как она может так с ним поступать...ну позволила бы просто остаться рядом и тупо защищать ее, как пёс / телохранитель... Ну блин... Ну за что... Я не прощаю людей обычно и не даю второго шанса, но тут уже сердце разорвалось бы... Да поговори ты с ним нормально... Ну, даже если не любишь, оставь верным псом / телохранителем и позволь быть рядом, пока не умрёшь... Ну блин ... Но, видимо, чтобы уйти от него, Роуз тщательно убедила себя, что он "зло" / "намеренно держал ее в свой власти" (что не так!)... Он хотел ей помочь, как умел и как понимал... И они даже оба всего лишь хотели быть людьми, просто в ее понимании это жить как человек и умереть, а в его понимании это не сдаться, превозмочь неизбежное и продолжить жить.. и умереть, когда выберешь сам..

Эх) если бы ещё все это можно было выразить кратко и парой слов а не бессвязным потоком сознания...

...все же временный всплеск, за который он не готов был платить своей головой и всем на свете, то заклинание, сконцентрированная им самим воля / желание, отняло у него самое дорогое, и этим была не Роуз, а он сам... В общем Бен несколько не приносил его в жертву и не убивал его, а Джереми наказали его же собственные неосторожные слова. Ну, Бен, конечно, не белая овечка, и понимал, что произойдет, но как сам и сказал "я говорил ему быть осторожным со своим языком". То есть Джереми был принесен в жертву не Бенджамином сейчас, а своими собственными словами. Плюс. Тех, кого принес в жертву Бен, видимо, просто выпилило или сожгло или разорвало / испепелило, не знаю, но мы видим здесь только Джереми. Учитывая, что это была "неосторожная" магия от случайных слов, не нацеленная на именно "убить". И учитывая, что кто-то же этот дневник от лица Джереми дописал... Вероятнее, что Джереми не погиб в тот момент, а был ослаблен. Может быть, ранен. Но выжил и остался один со своим дневником...

@Котяка, ...без брата и без любимой. Так что по сути Бен не убивал брата, а просто не мешал ему швырнуть бумеранг и получить этим бумерангом по носу. Но предупреждал, что бумеранг больно бьётся. Само же событие со стороны осталось слабо понятым остальными, в том числе Роуз увиденное просто напугало. И она списала всё на Бена как обычно. Хотя, будь Джереми жертвой заклинания Бена и его воли, то Джереми был бы просто испепелён или разорван в клочья как остальные.