Манхва Возвращение величайшего копейщика всех времен 1 - 37

Пафос у них многомиллионный как и слова

А :bip:

@Tes1a, А ничего что либо тяжелая конница с копьями, или легкая с луками, но не как в латах и слуурм

@spameralex, 1. Рыцари помимо копья так же имели: арбалет, меч, дробящее оружие или топор. 2. Крылатые гусары: ну да, ну да, пошли мы на:бип:.

@Eliaran, Тут японщина какая-то) Основное оружие и сила рыцаря это копье(таранный копейный удар верхом) Луки(арбалеты) это для беззубых крестьян.(кроме охоты)

@kesari, Не-а. 1. Когда появились арбалеты, они стали основной ударной силой для прорыва - у всех "современных" войск они были. Сначала выстрел из арбалета, а потом копьё или меч. Потом их сменили пистоли. 2. Копьё не все использовали. Многие им пользовались только на турнирах. Причина очень простая - длина до 250см. Длинное копьё пехоты - 300см как минимум. Кроме того, таранить пехоту лошадью было очень дорого. Такое могло прокатить с лучниками или кем-то подобным, но если у пехоты был строй из щитов/копий, то такая атака была равносильна убийству лошади. А можно было ещё и в стременах запутаться и умереть от падения. Такая атака - новодел. Если посмотришь старые фильмы с военными баталиями, то конница там так не делает. "Ватерлоо" прекрасно показывает пределы конницы. Суть в том, что когда на тебя несётся здоровая лошадь и всадник с оружием и в броне, то многие не опытные воины начинали создавать панику и разрушать строй. Именно в этот зазор и вклинивалась конница, навязывая уже свалку.

@kesari, И в такой кошачьей свалке бронированный всадник был непобедим для пехоты. Важным элементом для создания зазора как раз являлась атака лучников или арбалетчиков. Поэтому небольшие арбалеты многие рыцарские взводы имели при себе. На счёт луков. Даже те полководцы, которые заявляли, что "луки не для мужчин" - использовали в армии лучников. В Англии они имели очень хорошее жалование и туда с удовольствием шли "бедные рыцари", у кого не хватало денег на содержание брони, меча или лошади (да, у них были требования к снаряжению). И я не просто так привёл в пример гусаров. Прикол в том, что латыши сумели вывести быструю, сильную и выносливую(!) породу лошадей, благодаря чему их тяжёлая конница (гусары) не уступала по скорости лёгкой. Некоторые считают, что "крылатые" изначально было метафорой, так как украшение в виде крыльев замечено сильно позже упоминания о "крыльях" в текстах. Поэтому гусары использовали парфянскую тактику. Но они были не единственной тяжёлой конницей с луками.

@Eliaran, Извечная борьба "брони и снаряда" идет не одно тысячелетие. Превосходство рыцарского(любого кавалеристского) таранного удара заканчивалось тогда когда появлялась "обученная пехота"(которая знала как их бить). Крылатые гусары это "атавизм" перед полками нового строя.

@kesari, Не обязательно обученная пехота. Достаточно было пехоты, которая не разбегалась и держала строй. Никто не погонит лошадь на трехметровое копьё - лошади дорогие и самому можно было умереть. Крылатые гусары да, появились уже во времена пороха (примерно). Но в целом тяжёлая и мобильная конница использовалась ими и ранее, просто деления такого явного не было в силу того, что броня стоила очень дорого. И в восточной Европе это ощущалось сильнее в силу довольно низкого качества железных отложений (в основном добыча шла "болотного" железа, хз как правильно оно зовётся). Но в 15 веке сильно упала цена на броню. Во-первых, появилась прокатная сталь. Она, конечно, выглядела несколько иначе, но всё же. Во-вторых, появилась сыродутная сталь (хотя тогда она так не называлась, но принцип "новых" печей был тот же). А до этого гусары были скорее наёмниками, чем полноценной армией. Поэтому и вооружение сильно различалось.

@Eliaran, Дык это и есть обученная пехота(которая знает и умеет держать строй). Смотрим на "картинку"!! Стилизованный "белый доспех" середины 15 в. шлем "арме" с опущенным забралом(даже есть конная защита). С луком? Наркоман автор произведения

@kesari, 1. Нет. Никакое обучение не подготовит к тому, что из плеча будет торчать стрела и на тебя будет нестись туша весом в 500кг с бронированным всадником. 2. Опять же это зависит от лошади. Если лошадь выдерживает такого всадника, то почему нет? Гусары с пистолями и пиками использовали парфянскую тактику. Почему другие не могут тоже самое делать с луком?

Почему бы и нет?

@Eliaran, Ну попробуй, а ещё попробуй развернуться вот так в латах))

@Dagdamar, Гусары же могли стрелять. На счёт развернуться - можно устроить его так, что бы это было возможно.

@Eliaran, На скаку нет. Мушкеты были для случаев если приходилось спешиться. А так основное вооружение - сабля и пистоль. Да и им они пользовалсь либо остановившись либо просто в крайнем случае. А такие латы как не облегчай так не повернешся, потрму что скрутиться нужно и в плечах, и в поясе.

@Dagdamar, Не-а. Хз откуда эти мифы берутся.. Ещё до пистолей тяжёлая конница брала арбалеты. Никто не останавливался и не спешивался. Зачем? Что бы что? Их задача не снайперский огонь, а шквальная атака. Парфянская тактика не для снайперского огня рассчитана, а на измор.

@Eliaran, Швейцарская пехота, испанская терция идут боком да?(с их обучение в ранней стадии развития) В "белом доспехе" иной стиль боя. Хахах скачки стрельба из лука в "арме" в седле "низкой задней лукой"!? Ещё раз у них середина 15-хи(вместо пороха магия)

@Eliaran, Речь шла о гусарах, а не о парфянах. Их именно так учили. Затем, что на ходу мушкет не зарядить вот никак. И если потребуется спешиваться и принимать врага, он был готов к использованию.

@kesari, И к чему это всё?

@Dagdamar, 1. При чём тут парфяны? Парфянская тактика была ещё задолго до них. Это просто название. 2. Гусары брали с собой НЕСКОЛЬКО пистолей. И стреляли на ходу. Если не получалось сразу создать брешь, то заново пробовали. Зарядить пистоль можно было и на ходу, если использовать капсюль.

@Eliaran, Повторяю еще "раз" Корейцы(азиаты) нихер... не понимают на кой лЯд! нужен "белый доспех"!! Они думают сяду "условно в танк" достану пистолет и буду постреливать из башни по врагам. Но танк(условный) так эффективно работать не будет.

@kesari, При чём тут азиаты? "Эххх, щас бы в полном доспехе, стрелять из лука на скаку." - вот комментарий, на который я отвечал. В нём ни слова про корейцев. Так что зачем ты про них что-то говоришь?

@kesari, Ну и самое главное. Ты сам не понимаешь зачем нужна тяжёлая конница. С какого-то ляду решил, что главная сила - таранный удар. Хотя у большинства были либо короткие копья, либо копий не было вообще. А равно до пехоты с копьями они чисто физически достать могут только после смерти. Так что сначала сам бы узнал, какой смысл от тяжёлой конницы, а потом бы уже говорил о том, что якобы кто-то другой этого не понимает.

@Eliaran, автор "азиат" понятия не имеет как работала европейская тяжелая латная конница Европы середины 15 в. Ты я гляжу тоже нет.

@Eliaran, Чел, тяжелая конница была, и была разной, под разные задачи это - да. Но вот такой порнографии как на фрейме никогда не было и быть не могло. И не важно лук там, арбалет или пистоль. В ПОЛНОМ (белом или готике не столь уже важно) никто на скаку не срелял. У тяжей были свои доспехи и полными они небыли. Я об этом говорил.

Так же пафосно как чел на фрейме выше? XD

Таков уж мир, Дарвин был прав - выживает сильнейший. Слабый это пища сильного и это никогда не измениться. Как и тот факт что "лицимерие, подлость, добро и зло и т.п." определяет тот у кого есть власть(сила) - так же как и историю пишут победители.

@RedAnarchy, Оооо я чувствую эту дозу клишированости

@RedAnarchy, Только не "сильнейший", а "самый приспособленный", ё. Так что увы и ах, но умение лизать ж**ы более эволюционно выгодно чем умение п**дить своих врагов.

@RedAnarchy, Клише фраза: историю пишут победители на деле ничего не значит. Любой может написать свою историю в том числе проигравший

пошел искать отца, который ушел за хлебом

@LiveDragon, Крестовые походы за хлебушком

Смотря где. В Англии — верно, но в центральной Европе они были вполне на одной ступени власти, так как маркиз, как правитель стратегически важной территории на границе был подвластен только королю.

Кто? Откуда?

@Danil_Prezident, Из берсерка.

И линзы снимай