Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Я так понимаю, тут спин-оффами (возможно филлрами) автор решил угостить. До свидания всем, тайтл ,действительно, был суперский. Всем приятного прочтения.
как кто-то и спойлерил, он и есть Ллойд, просто воспоминания и 1 жизни ему стерли, а из 2 оставили и отправили в 3... но круг как-то странно начинается и замыкается, ведь выходит, что он сам же себя выкинул из тела, потом отмутузил в аду и пинком отправил душу во 2 жизнь)
есть один хороший автор с псевдонимом Andur. и у него есть целый цикл новелл про перерождение душ. и у него тоже связь между каждым мир очень странная, нельзя сказать что было до а что после. в конце концов кто знает как это работает на самом деле? совсем недавно люди думали что поняли вселенную, но чем больше они узнают тем больше расхождений реальности с устоявшимися теориями
@Eskander, Яйцо.
Вот, две древние ящерки спарились и у них яйцо первое архноптерикса. Оно археоптерикс с момента зачатия.
Вот, тетерев и тетёрка в процессе одомашнивания родили первую курицу, так она тоже курица с момента яйца.
И, наоборот, курица сбежала в дикую природу и родила не пойми кого. Оно такое с момента зачатия.
Из яйца рождается то, что обусловлено генетическим кодом.
@KroliKoff, Да, с биологической точки зрения ответ абсолютно правильный. Но правильный он лишь если понимать вопрос буквально. Фактически же вопрос означает, что было первее - Мир, в котором родился Создатель, или Создатель, который сотворил этот Мир?
@MarkerIl, .
А откуда постановка вопроса, что создатель родился в мире?
Вопрос же не "Родила ли курица сама себя?"
Это даже не Уроборос, пожирающий себя и не лента Мёбиуса. Это вообще даже не вопрос.
@KroliKoff, Потому что такая постановка проще для понимания и не такая тупая, как про курицу и яйцо, которую некоторые люди на полном серьезе воспринимают буквально, а не просто троллят.
@MarkerIl, .
Я не про постановку вопроса про курицу.
Я про вопрос о создателе. С какого х... перепугу в вопросе звучит "создался ли создатель в мире, созданном им?"
Идиотская постановка вопроса чтобы чисто "хотите ли поговорить о боге нашем?"
@DDim, .
Вы не поняли вопроса.
Вопрос НЕ "есть создатель у мира", НЕ "а создал ли создатель мир". /ти-то вопросы нормальные.
Вопрос "создал ли создатель мира самого себя вместе с миром". А вот этот идиотизм.
@KroliKoff, На первый взгляд, больше похоже на абсурд, но разве создатель не может создавать своё окружение по мере необходимости? Отчего создатель воспринимается, как некий статист? Разве он не может меняться и развиваться, также как и мы можем себя менять? Есть такое выражение self-made [man], оно говорит самостоятельных усилиях человека по изменению своей жизни и характера, мы часто ищем это в героях, но также можем применить данное выражение и к другим сущностям. Как минимум, какой то переносный смысл у этого вопроса есть. Тут еще можно добавить традиционный вопрос софистов, создатель 99.999% мира является создателем мира?
@KroliKoff, Разве эти вопросы задавали только софисты? В чем состоялась подмена? Не раскрыто. Был ли создатель разумен на момент создания мира или он изменился потеряв нечто в процессе создания... Таким образом получается, что создатель мог буквально создать мир и физически изменив, создать себя текущего.
@Stalcrafter [Анти яой], а что, сложно поискать в интернете? ручки из одного места? ну одно из названий я помню, ибо читал дважды - Coeus. кой это один из титанов
ну, к сожалению, японские исекаи, в основной массе, выглядят как днище которое было создано тремя мыслями. и печально видеть как за 20 лет японцы пришли примерно к тому же к чему скатился голливуд - всё ради вау-эффекта. только вот на одних эмоциях далеко не уедешь...
@KroliKoff, И? Разве невозможно представить мир наполненный лишь куклами? Я не имею ввиду наполненный мир от автора произведения, а именно тот мир, который представляет очередной иссекайнутый отморозок
@KroliKoff, Ну, например, кошмар, где ГГ попадает в мир с существами, которыми невозможно разговаривать, одни заготовленные механические фразы. Кукольника можно поискать, но есть ли он вообще?
@DDim, .
У фантастов бывают планеты с андроидами, куда засунуты личности людей, а живых людей не осталось. Но раз это личности, то и свобода воли у них есть, значит не марионетки.
@KroliKoff, Не я описываю ситуацию наоборот, в тела людей засунули примитивные программы, буквально пару реплик, а поскольку человек существо социальное, то он вообще не может ни с кем поговорить и получить в понимании геймера "новый контент". Он думает, что пройдя сюжет выберется, но нет) Выходит мир одновременно и наполнен и пуст.
@DDim, Напоминает одну из книг Макса Фрая. Там как раз было про миры созданные по романам. Но люди говорили только то, что было написано в книге и действовали в соответствии написанным в книге
Для меня был странный вроде такой момент. Ллойд был в аду с дворянином одновременно? Как такое возможно если душа одна. Или я подзабыла, или они были вместе в аду
Нет, просто там по факту встретились Ллоид из прошлого и Ллойд из будущего который переродился в Су Хо, а потом снова вернулся а потом снова вернулся точку отправления после своей смерти в средневековом мире. В общем Ллойд прожил дважды в своём теле. Просто между этими двумя периодами был трудовой отпуск в Корее
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, С тем же успехом можно сказать, что Ллойд вернулся не в свой родной мир, а в похожий. В нём пнул душу своего двойника во врата, а тот переродился в третьем мире, где тоже идёт в отпуск. Сам же Ллойд после бетатеста души переместился с Ксавьером уже физически. Теперь вопрос, кто пнул в перерождение самого первого Ллойда, чем начал цепочку интервенций Ллойдов и с какой целью?
@DDim, Можно что угодно сказать если не читать манхву. Здесь чётко показана история Ллойда. Автор буквально разжевал каждый момент. Но если свои фантазии принимать за реальность то тогда да можно рассказывать какую-то альтернативную версию
@DDim, Ещё раз объясняю на пальцах. Сначала Ллойд был безответственным пьяницей. Из-за этого он скопытился в первом временном отрезке. Потом его душу запихнули в современную Корею. Там он родился и получил имя Су Хо. Естественно после врат перерождения он ничего не помнил про свою прошлую жизнь. Об этом даже написано в главе если читать внимательно. После жизни в Корее система решила его запихнуть обратно в тело из его предыдущей жизни. То есть в тело Ллоойда буквально в тот момент когда он валялся пьяный в отключке. Почему они в аду встретились? Да потому что присутствует путешествие в прошлое.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Для тугих, тупое повторение предпочитаемой версии никак не доказывает её достоверность. Путешествия в прошлое? Для неискушенного неофита может эта версия и зайдёт, но сомнительно, многовато возникает противоречий. В целом выглядит, как неуклюжая попытка навязать своё мнение и поэтому отсылаю его в лес
@DDim, .
Из одного и того же времени на Земле исекайнулось трое. Один стал Королём Демонов за 7500 лет до Ллойда, сам ЛЛойд и потомком Ллойда через 300 лет после Ллойда.
Так что при перемещении души с Земли в мир Ллойда происходит скачок во времени.
@KroliKoff, Отличный аргумент. Да, создаётся впечатление, что тут со временем идет что-то не так. Например, Ллойд заснул на одну ночь и тут же проснулся, хотя в Фронтере провел немало времени. Ксавьер провел отшельником несколько лет, прежде чем добраться до Ллойда, а у Су Хо один день с Говядиной и поиск места со стыренной оградкой, куда уже бежит Ксавьер. Причем нам не показали, заменили ограду или она тут прежняя стоит. В обоих случаях, Ксавьер попадал в этот мир в моменты, которые не привязать к временным меткам. Выходит в мире Фронтеры время идёт значительно быстрее. Аналогия из реального мира - гравитационное замедление времени Эйнштейна, чем выше масса, тем время медленней. У нас тупо время течёт медленнее из-за огромной массы звезды. Отсюда Кредос мог сюда попасть, допустим грубо десять лет назад, Ллойд в своё время, а принц на год позже.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, В манхве был отображен момент перерождения души Ллойда из Ада в Корее. Но я посчитала, что это альтернативная Вселенная. Пожалуй я это решила из-за того, что в мире нет ничего одинакового. И я решила, что две одинаковые души одновременно существовать не могут. Но может у автора другая теория
@DDim, .
Мало того. Собственно упомянутая жена Короля Драконов тоже с Земли. Но она жила за сотни лет до Ким Су Хо: наличие лорда, налоги ему бронзовыми монетами, деревянные корабли, отсутствие медицины, принесение в жертву речным богам.
А попала она в мир Ллойда не за "миллион лет до Ллойда из-за сжатия времени в мире Ллойда", а за несколько сотен, при этом дожила каим-то образом до самого Ллойда. Либо Король Драконов ей срок жизни увеличил, либо когда он ей помогал путешествовать по мирам время прибытия менял.
@DDim, .
Опять же, ваше предположение с ускорением не катит в случае с Самим Ллойдом. С момента попадания души Ллойда на Землю в виде Су Хо и до попадания Су Хо в тело Ллойда прошла пара десятков лет, то бишь при ускорении миллион лет бы прошёл в мире Ллойда, а не мгновение (и это в нулевом цикле, в показанном нам сюжете вообще время назад откатилось, ведь души Ллойда и Ким Су Хо рядом существовали).
Мало того, Ллойд после возвращения на Землю много лет там прожил и дослужился до повышения. То есть нет никакой разницы в скорости времени.
Всё дело в изменении времени при переходе из мира в мир. Король Драконов этот феномен и изучает. Точнее изучил уже. Начал изучать после встречи с женой (на тот момент будущей).
@KroliKoff, Ну, это тоже мало о чем говорит, не случайно нам показывают параллельные и многослойные миры с подчинением. Король драконов изучает (но не изучил) время в своём мире, относительно более медленного "современного", вполне мог и ошибиться в выводе. Кстати, он не был уверен куда посылал Ксавьера с Ллойдом - это может говорить о том, что он просто не понимает какие в Сеуле происходят изменения. Дракон, даже заторможенный какой то, постоянно спит, будто время для него течет по другому.
@KroliKoff, Момент с женой можно объяснить изменением течения времени в зависимости от сближения миров, близко - взаимное влияние (синхронно), далеко - малое влияние.
@KroliKoff, Вот поэтому то, вопрос с местом в которое попадает вытесненная душа двойника Фронтеры после перерождения открыт. Перемещаем двойника в другой похожий параллельный мир и вопрос с отпуском в Сеуле закрывается. Касательно возврата и повышения, много это сколько? У меня создалось иное впечатление, Су Хо и до переселения вкалывал, как проклятый, вполне могло совпасть, что его повысили спустя несколько дней.
@DDim, > Король драконов изучает (но не изучил) в
Изучил. Он прямо говорил, что пока не изучит не позволит жене по мирам шастать чтобы не навредить. Раз она шастает, то изучил.
Ллойда и Ксавьера он в нужное время кинул.
@DDim, > Момент с женой можно объяснить изменением течения времени
Нельзя. Её на несколько сотен лет ДО Ким Су Хо и ещё двоих с Земли выкинула. А прилетела она ПОСЛЕ Короля Демонов, но ДО Ллойда.
@DDim, > вопрос с местом в которое попадает вытесненная душа двойника Фронтеры после перерождения открыт
Всё просто.
Как душа современника Ллойда скакнула на 7500 лет в прошлое ДО Ллойда.
Так и душа Ким Су Хо скакнула в прошлое на 20 лет назад и вселилась в Ллойда. А если на 30 лет назад, то у души Ллойда ещё 10 лет запаса будет в цикле реинкарнации помурыжиться перед вселением в Ким Су Хо.
@KroliKoff, Ладно, касательно дракона я в затруднении, но магия драконов может отличаться от возможностей ангелов с адскими существами, поэтому не могу ставить знак равенства между переходами души от ангелов и переносом человека от дракона. Похоже, не случайно в мире Ллойда существует табу конфликтов между ними. Да и мне тут пока нечем парировать до ознакомления с манхвой про драконов, поэтому и сделать окончательный вывод относительно нелинейности переносов проблематично. Касательно современника, хмм, Кредос студент-аграрий-геймер с плойкой 5 (2020, возможно ляп художника) <-> принц Рахель "врач" из 20ХХ года, судя по мобильному телефону. Нуу, может и современник в диапазоне 1..10 лет.
@DDim, Забавно наблюдать, как при полностью разжёванном сюжете некоторые всё равно умудряются подавиться — и вместо того чтобы перечитать главу, начинают изобретать мультивселенные, вытесненные души и клонов. Интерпретация — это когда ты объясняешь текст. Фантазия — это когда текст мешает твоей версии.
@DDim, "Для тугих, тупое повторение предпочитаемой версии никак не доказывает её достоверность." Могу только вас поздравить, за такой высокий уровень самокритичности...
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Так и не давись, когда высказываются отличные от твоего мнения предположения. Ага, буквально несколькими фреймами ниже и перенос души и вытеснение. Серьёзно? До сих пор сложно осилить контекст моего ответа? Чел, почти неделя прошла... Разжёвываю индивидуально, ты именно тупо повторяешь своё мнение, не приводишь аргументы за и против, как это произошло с другими комментаторами в ветке, даже сейчас у твоих тезисов околонулевое содержание, в них нет ничего, кроме наивной формы бахвальства, что делает тебя откровенно скучным собеседником. Самокритичность? Пожалуй нет, не в этот раз, а посему мои поздравления - теперь ты реально тугой
@DDim, Попытаюсь представить теорию без двойника. Хах. Допустим душа - это своего рода вордовский документ. Миры, соответственно, это компы. Документ пересылают от одного компа к другому. Будет комп 1, с миром магии и комп 2, с нашим миром. Док имеет одинаковое название, но содержимое разное. Тут отправляют обновленный документ обратно на комп 1. В какой-то момент времени они существуют одновременно. Кто-то ещё не удалил старую версию с компа 1. Чтобы не было конфликта, тот старый документ, докинули на комп 2. Это пьяница ушел с Ада и родился корейцем вновь. Его ждут те же правки. И потом его тоже пошлют на комп 1. И тут два дока объединятся. А потом пошлют еще куда-то. Ололо)
@Солнечный День, О! Новые жанры подключилились) Выходит нечто похожее на git-драму с ее репозиториями и двух сборщика дистрибутивов в виде Короля Ада и некого ангела, который сопротивляется правкам xD
@DDim, Интересно как ты всё время говоришь про «контекст», но каждый раз аккуратно обходишь сам текст. В манхве показано конкретное событие — конкретная последовательность — конкретное объяснение. А у тебя каждый раз появляется новая надстройка: то двойники, то вытесненные души, то параллельные миры, то «где-то там не показали». Это не чтение между строк, это чтение вместо строк. Ты всё время требуешь «аргументы», но сам не приводишь ни одного фрагмента, который подтверждал бы именно твою версию. Только предположения, допущения и «мне так кажется». Это не дискуссия — это защита личной фантазии. И да, повторение одной и той же версии — это не проблема, если текст не меняется. Проблема начинается тогда, когда человеку приходится каждый раз усложнять вселенную, потому что простое объяснение из канона ему не нравится. А переходы на «тугой», «скучный» и «чел» — это уже не про сюжет. Это момент, где аргументы закончились, а самолюбие — нет. Тут всё довольно прозрачно
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Ох, бедный-бедный, Чел. На пальцах жевал-жевал, да так забавно подавился. Читать между строк в манхве с картинками это конечно нечто)) Ты столько понаписал мне, будто тут еще есть диалог, а не просто реакция на твои опусы, вот уж где действительно непомерное самолюбие. Да, всё давно закончилось, с первым твоим переходом на личность, можешь попытаться найти это место, но я по прежнему сомневаюсь в твоих способностях. Диалога нет и теперь ты единственный и не повторимый ... (сам догадаешься), пишущий мне простыни для некой "дискуссии". Не понимаю, зачем ты это делаешь до сих пор, но догадываюсь, что вижу отчаянную попытку снова изложить некое "важное" мнение.
@DDim, Ты очень стараешься выглядеть человеком, который «над разговором», но почему-то продолжаешь в нём участвовать, каждый раз всё дальше уходя от текста. Забавный способ показать равнодушие. За всё это время ты так и не сделал самой простой вещи — не показал, где именно в манхве есть твои конструкции. Зато показал всё остальное: фантазии вместо канона, сарказм вместо аргументов и снисходительный тон вместо смысла. Особенно понравился номер с «диалога не было». Это обычно говорят тогда, когда диалог был, но закончился не в твою пользу. Удобно: можно не отвечать по сути и сделать вид, что ты выше происходящего. Так что давай без лишнего шума: ты не читаешь между строк — ты просто не принимаешь то, что в строках уже написано. А когда текст не поддаётся, остаются «челы», «простыни» и попытки выглядеть умнее, чем позволяет канон. На этом этапе всё обычно и становится окончательно понятно.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Ладно, так и быть ... ты не чел, но хвалю, за весьма точное описание отсутствия диалога (разговор - все таки другое слово). Все верно, кроме первого пункта и вывода - фантазии это твоё изобретение. Польза, строки, шум, конструкции, "над разговором" и тп тоже туда. Ирония? Пожалуй, да, ведь здесь ты делаешь всё ради того, чтобы продолжать не диалог, не дискуссию (правила нарушены), а навязывание и спор ради спора, что мне не интересно (см. выше). Смысла у таких переписок мало, искать аргументы по заданной теме - глупо, но желающих их здесь разводить слишком много, поэтому мы и находимся в этом тупике у которого дальнейшее развитие только в обсуждении буквы и личности оппонента. Обычно, если всё понятно, то разговор завершают, поэтому я озадачен, зачем ты продолжаешь выходить на связь? Ок, я неравнодушен, я не умнее канона, я фантазёр, я саркастичен, я шумный, я снисходителен, я забавен, что то еще или на этом всё? )
@DDim, Ты прав в одном — разговор действительно давно можно было закончить. Разница лишь в том, что я обсуждала текст, а ты — сам факт обсуждения. Это разные вещи. За всё время ты так и не показал, где именно в манхве есть то, на что ты ссылаешься. Зато много раз объяснил, почему тебе неинтересно, глупо и бессмысленно это делать. Обычно так и выглядит отсутствие аргументов. Если для тебя всё понятно — можешь смело завершать. Я никого здесь не удерживаю и не навязываю. На этом предлагаю действительно остановиться: текст мы уже не обсуждаем, а обсуждать твое отношение к обсуждению мне неинтересно.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Нет, тут ты ошибаешься, я готов аргументированно разговаривать с человеком, который интересуется источниками, но ровно до момента, пока он не переходит на личность. Сверх того, аргументы уже не нужны и требовать их наивно. Касательно текста, я не буду привязываться к тому, что в манхве его, ну очень мало. Важнее то, что во всей этой ветке комментариев от тебя фактически нет ни одной ссылки на главу, фрейм или даже реплику, не удосужилась привести тот самый хвалёный "текст". Как можно обсуждать то, чего нет? Обсуждала она ... между строк читала ... доказала) К сожалению, твой личный максимум - это повтор мнения, которое ты утвердила несколько раз, без аргументов. Фантазии относительно меня оставь себе, если не умеешь вести диалог, то это только твоя проблема, что твои возмущения игнорируются. Кстати, можешь еще причастных придумать, если от этого станет легче - чем бы дитя не тешилось. Мне всё равно, остановишься ты или нет, еще раз - это реакция, а не полноценный диалог.
@DDim, Мы уже не первый день обсуждаем этот сюжет — и при этом обсуждение остановилось ровно на той главе, где автор прямо и подробно раскрывает всю механику происходящего. Не намёками, не «между строк», а обычным разъяснительным текстом и наглядными кадрами. Белых пятен здесь просто не оставлено. И это как раз та глава, где автор делает то, что обычно снимает любые споры: прямо и последовательно объясняет происходящее. Сначала — через действие, затем — через разъяснительный текст, затем — через визуальное подтверждение. Это не намёки и не пространство для догадок, а завершённое объяснение без пропусков, без «между строк» и без белых пятен. Именно поэтому здесь не нужен ни номер главы, ни разбор по кадрам: объяснение даётся в том же фрагменте, который мы обсуждаем. Автор словами и картинками полностью раскладывает механизм, не оставляя зазоров для фантазий. Мы при этом даже не дошли до обсуждения следующих событий — разговор всё это время крутится вокруг одной точки, где суть истории уже бук
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Вы можете упростить свое объяснение. Выше я описала существование двух душ одновременно. Вы можете просто сказать парню, что мои слова верны и закончить на этом. Или рассказать на моем примере, где ошибка
@DDim, , где суть истории буквально разжёвана. Мы спорим уже не первый день, значит, ты эту главу прочитал давно, причём не один раз. Возникает естественный вопрос: как можно её прочитать и при этом игнорировать прямое авторское объяснение?
@DDim, Здесь не нужен ни номер главы, ни разбор по кадрам — автор словами и визуалом раскладывает механизм полностью. Всё, что происходит дальше, — это не анализ манхвы, а обсуждение факта обсуждения. Ты снова описываешь, каким должен быть собеседник, когда готов, когда нет, что считаешь наивным — и при этом ни слова по самому произведению. Это и есть итог: вместо анализа текста — разговор о формате, тоне, статусе и личностях, о том, почему аргументы «не нужны». Всё, что сейчас идёт, похоже на соревнование «кто правее», борьбу за ощущение собственного превосходства через псевдологические выкрутасы. Автор уже разложил всё по полочкам, а ты продолжаешь создавать спирали поверх его логики, пытаясь протолкнуть мысль, что «я умнее».
@DDim, Я не обязана доказывать канон человеку, который заранее объявил, что после определённого момента доказательства ему больше не интересны. Когда текст перестают трогать, а начинают крутиться вокруг него — это обычно значит, что к самому тексту вернуться уже нечем. На этом можно остановиться: произведение так и не обсуждалось, продолжать разговор о том, почему его не хотят обсуждать, смысла нет. Если хочется, можешь и дальше накручивать свои спирали, но это уже не имеет отношения ни к тексту, ни к его анализу.
@Солнечный День, Понимаю, почему со стороны кажется, что вопрос в сложности объяснения. Но здесь дело не в попроще. Если совсем просто: я опираюсь на прямое объяснение автора в конкретной главе, а собеседник пытается искать дополнительный смысл там, где автор уже всё проговорил и показал. Из-за этого мы спорим не о самом сюжете, а о том, нужно ли его усложнять сверх того, что уже есть в тексте.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, А где я написал, что мне не интересны твои доказательства и текст? Мы до сих пор обсуждаем мою личность и она вновь стала оправданием? Отказ привести агрументы спустя неделю, сделал очевидным то, что ты попросту не можешь выполнить декомпозицию своего мнения ... Оно хоть твоё? Нет, доказательства и факты обязательны, ведь именно ты настаиваешь на своём мнении, а не я. Увы, твоё видение не является мнением автора, как и моё, как бы тебе этого ни хотелось, поэтому про дополнительный смысл тоже мимо. Обычно, для доказательства своего видения, нужно лишь спуститься с пьедестала самомнения, найти точку расхождения и привести подходящие аргументы (да-да, текст, ссылки, главы, реплики), но, к сожалению, с твоей стороны наблюдается только блеск раздутых щек и размытая речь обо мне, неких механизмах и полочках. Отвечаю на традиционные причастные в мой адрес, я умный, я превосходный, я с выкрутасами (что бы это ни значило..), мне интересно, я спиральный UwU
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Видимо, ты еще не знакома с привычкой авторов еще и еще высасывать максимум прибыли из популярной франшизы, поэтому так легко западаешь на эти "откровения"
@DDim, Интересно наблюдать, как разговор о манхве постепенно превратился в автобиографию собеседника: какой он умный, как он умеет мыслить, когда он готов обсуждать, когда — нет, какие аргументы считает достойными, а какие — «наивными». При этом за всё это время так и не появилось ни одного фрагмента из самого произведения, который подтверждал бы именно твою версию. Зато появилось множество абзацев о моей личности, моих «щёках», моём самомнении и о том, как именно следовало бы доказывать очевидное.
@DDim, Мы уже не первый день находимся именно на той главе — где автор делает редкую для жанра вещь: прямо, последовательно и без зазоров объясняет происходящее. Сначала действием, затем разъясняющим текстом, затем визуальным подтверждением. Здесь не остаётся белых пятен, требующих гипотез, вытесненных душ и дополнительных вселенных. Поэтому требования «декомпозиции», «ссылок» и «доказательств» выглядят не как интерес к материалу, который даёт автор, а как удобный способ не иметь с ним дела. Когда канон не подходит под желаемую версию, его объявляют «недостаточным», а разговор уводят в обсуждение формы, тона и уровня оппонента.
@DDim, Особенно показательно, как в одном сообщении можно одновременно настаивать на важности аргументов — и тут же заявлять, что дальнейший диалог не имеет смысла. Это не логика, это поза. В итоге мы имеем не анализ манхвы, а демонстрацию интеллектуальной акробатики: чем проще авторское объяснение, тем сложнее конструкция поверх него. Вероятно, потому что если не усложнить, нечем будет блеснуть. На этом действительно можно было бы поставить точку. Автор уже всё сказал. Но, мы же все прекрасно понимаем, для чего эти разговоры «ни о чём»Ведь всё остальное уже — разговор не о произведении, а о том, как сильно хочется выглядеть умнее автора и собеседников одновременно.
@DDim, Мне сложно воспринимать дискуссию, в которой разбор текста подменяется софистическими конструкциями и риторическим усложнением. Когда уверенный тон начинает работать вместо аргументов, а сложность выдаётся за глубину, разговор перестаёт быть о произведении и всё больше напоминает демонстрацию позиции, не подкреплённой первоисточником. Для меня обсуждение строится на тексте и авторских пояснениях, а не на псевдологической эквилибристике, создающей ощущение экспертности. В таком формате анализ неизбежно уступает место имиджу говорящего — и это тот момент, где мне, пожалуй, уже нечего обсуждать.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Ого, теперь эти прекрасные щёки подобны Луне и способны осветить ночной путь домой, а простынями выстелить дорожку до следующего квартала. Давай помогу :D
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Ты строишь свои тезисы не на анализе манхвы, а на критике самого разговора: вместо разбора произведения сосредотачиваешься на том, как говорит собеседник, а не на том, что сказано в произведении. Источник твоих аргументов — не первоисточник (конкретные сцены, диалоги или визуальные решения), а наблюдения за ходом разговора. Например, ты отмечаешь, что разговор якобы свернул в "автобиографию собеседника", что оппонент стремится "выглядеть умнее". Но при этом ключевое утверждение о том, что автор манхвы даёт "исчерпывающее объяснение без белых пятен" (через действие, текст и визуал), остаётся без примеров из самой манхвы. Ты подаёшь это как очевидный факт, но не показываешь, где именно и как это реализовано в тексте.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Аналогично и с критикой требований доказательств: ты интерпретируешь их как "удобный способ не иметь дела с текстом", но не демонстрируешь, почему эти запросы противоречат смыслу произведения и не приводишь текст. Обвинения в "интеллектуальной акробатике" и "псевдологической эквилибристике" тоже опираются не на разбор конкретных аргументов, а на субъективное восприятие стиля моего комментария — "уверенный тон вместо аргументов", "сложность как замена глубины". В итоге твои сообщения превращаются не в анализ манхвы, а в полемическую рефлексию о самом процессе дискуссии. Ты сознательно уходишь от работы с первоисточником, заменяя её критикой формы и предполагаемых мотивов собеседника. Это делает высказывание метадискурсивным: оно о разговоре, а не о произведении.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Кстати, я заметил, что в твоих сообщениях есть немало ёлочек "»", что довольно палевно и выдаёт с головой источник простыней от тебя и объясняет шизу, которая свойствена только нейронкам. Каак жаль, что ты не понимаешь намёков, ведь задал же прямой вопрос о твоём мнении. Туго, непроходимо туго, но в твоём случае это может даже и не порок)) Успехов тебе, но не уверен, что с текущим подходом ты не останешься на том же уровне.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Чтобы ты снова копировала тезисы в нейронку? Над своим мнением РАБотай сама, посредственность. И на этой точке, я возвращаю тебе твой же тезис про самокритичность, но действительно - уже не особо важно
@DDim, Я вижу, тебе важно продолжать. Не ради текста, а ради процесса — реплики, паузы, эффектные выходы. Не буду мешать: каждый имеет право на свои маленькие ритуалы самоудовлетворения. К манхве это, правда, отношения не имеет.
@•{DaHa•°•13•°•чудес}•, Ты мне пишешь и линкуешь (акция), а не я тебе, я лишь отвечаю (реакция), к тебе я не обращался - этот факт и не только он, явно указывает на того кто из нас продолжает и насколько ей это важно :D Если отфильтровать нейрошелуху, то из твоего тут только два перехода на личность про продолжение и самоудовлетворение. Да, ты имеешь "право" на самоудовлетворение, но делается это не публично и уж точно не в вместо аргументации по манхве. Идея, раз уж ты копируешь даже короткие комментарии в нейронку, в силу неграмотности или ещё чего, то я отправлю тебе аналогичные нейропростыни (так и до сотни сообщений в ветке добьём).
@DDim, Мы давно ушли от манхвы и застряли в твоей потребности спорить ради самого спора. Наблюдать это, признаюсь, куда информативнее, чем твои аргументы.
@SmislJizni, Ага, с миром из "Понедельник начинается в субботу", в котором была машина для путешествия в книги...
А еще вспоминается "Царь, царевич, король, королевич" Лукьяненко ))
@Sawney212, Ну, поняши из меня сервитора не сделают и трупные батончики жрать не заставят. Я Ваху люблю, но если дадут выбор, то однозначно в дружбомагию.
@longhistory, Думаю что какой никакой иммунитет у скитальца и оператора имеется, а иначе они давно бы заразались от Нидуса, от гельминта, от простого пребывания на Деймосе)
Два варианта которые мне больше всего нравятся. Отражения одной реальности в другой путем творчества. И создание новой реальности через творение разумного.
вот это кстати хорошая идея. потому что просто давать людям сверхсилы и закидывать в исекай это практически означает привести мир к краху. никто не может дать гарантии что у человека не сорвёт крышу. а вот когда за системой стоят тоже люди - это может служить дополнительным буфером от злоупотребления. и мотивация для надзирателей выполнить работу правильно вполне достаточная
За что в ад? Похали как проклятые, ради реьенка, их обманули на денги и потом они в последствие умерли (не помню почему). И из-за этого отправлять в ад?
Стоп, а если потом появится еще произведение происходящие в этом версе типа как "теория суперструн" и это будет отдельный верс с историей всего мира, как думаете?
Как бы и так есть ещё три произведения по этому лору: "небывалый урожай, владыка", "наследный принц продаёт лекарства", и "я стала шеф поваром короля драконов"
@Ядуш Нила, Я знаю, и в описании в самом низу написан таймлайн, и я имел в виду ещё произведения кроме этих, типа между фермером и драконом, между фармацевтом и инженером, или после фармацевта
Надолго же их тут заперли. Удивлён, что никто этот момент до сих пор не считал. Есть два предположения, первое, тут существует хронология, второе, родители уже отсидели положенный срок