Манхва С твоим-то лицом, и есть кто нравится? 1 - 2

Ну с пустого места такое мировоззрение не появляется. Он же не родился забитышем, может че было в прошлом, дети могут быть очень жестокими(

@murata, Могут, не спорю и по себе знаю, но это :bip: манга, где у автора есть возможность прописать предысторию, рассказать откуда комплексы, хотя бы моментами флешбеки делать с пояснением и сравнением, что мол в прошлом с ним вот так сделали, и это откликнулось с тем что и щас, а по итогу просто вываливают графадрочерство о том, какой гг бедный, людям не доверяет, обществу не доверяет, себя считает :bip:, что его все ненавидят, в голове 30 раз обсирает себя от лица другого человека хотя он даже не знает что он думает о нем. И при этом этот же гг, и в компаниях спокойно тусит, и в общество типа вливается, и спокойно и шутит и клоуном может себя сделать и в центре внимания побыть, и на свиданки сходить. Да человек у которого такие комплексы как у него, или в крайней степени будет забитышем в своей комнате на домашнем обучении и реабилитации у психолога, или будет в среднем по палате не высовываться в принципе, в компаниях не зависять и как разными схемами оставаться один

@Angry_Gidrogen, Я тут не одного флешбека не помню. Флешбеки как по мне только сбивают повествование, можно просто сказать между строк что такое стечение обстоятельств. Тут просто поставили перед фактом, человек таким себя видит и таким себя ощущает, но ты не можешь это понять? Ты когда с людьми знакомишься, часто флешбеки про них видишь? Вот реально встретил человека, начали дружить, и у тебя флешбек как он сидит в 4 классе на перемене ест яблоко и подавился. После этого у него фобия яблок. И ты как тот кто видел флешбек, учтиво угощаешь его грушами. Если ты до такого придираешься, то фантастику лучше не читай. Сценарная условность не для тебя, жаль тебя конечно

@murata, Ты опять сравниваешь реальную жизнь и сценарную логику. В жизни я действительно не вижу флешбеков людей. Но в жизни я и не читаю их мысли, не вижу их внутренние монологи на 30 страниц, где они себя ненавидят, и не ожидаю, что персонаж, который боится людей до такой степени, будет вести себя как душа компании. Проблема не в отсутствии флешбеков как таковых. Проблема в том, что автор показал одно (патологическое недоверие и самоотвращение), а потом демонстрирует другое (лёгкое вливание в тусовки, шутки, свидания). Это противоречие не объясняется "между строк", потому что между строк там пустота. Я не прошу 50 серий его детства. Я прошу пару сцен или хотя бы внутреннюю реплику, которая свяжет его прошлое с его нынешним поведением — например, почему он может быть клоуном в компании, но при этом искренне верить, что все его ненавидят. Это не "флешбеки ради флешбеков", это прописанная психология. А пока это выглядит как авторский произвол: хочу — он страдающий интроверт, хочу — душа компани

@Angry_Gidrogen, И это не сценарная условность, это лень прописать характер. Так что не надо меня жалеть, лучше предъяви автору нормальный бэкграунд или последовательное поведение. Одно из двух

@Angry_Gidrogen, Не ну тут 2 варианта, нужен взгляд со стороны, либо я отсталый и реально человек задвигает про сверх базовые элементы драматургии (прировнять вкусовщину к базе это надо уметь), либо чел просто просто не понимает почему тут ему не разжовывают все и не кладут сразу в рот. Тут и подавай и флешбеки, и :bip: его нарисуй, и сделайте его зажатым. Ты умеешь суть чего нибудь понимать? Тут не комедия про гоблина который клоуничает, а средненькая аллюзия на лукизм в Корее, какой там культ красоты, как там после школы родители дарят детям купоны на пластические операции. И да после повального применения пластики, которая в Корее одна из самых лучших, если ты не выглядишь на уровне к поп артистов, то ДА, гг будет считаться :bip:. Это произведение с заигрываниями в сторону психологии, романтики, поднимающее вопросы восприятия обществом боготворящим красоту обычных людей, как таким людям не выбывать из социума. Я хз поймешь ли ты это, если да, то хорошо, ежели нет, то жаль

@murata, Молодец, красава, во лайк. Про культ красоты я вкурсе не строй умного из себя, про то что там популярны пластические операции тоже вкурсе. Давай по сути, разжевывать на несколько глав никто не просил, так? Я писал, что хотя бы пары флешбеков, моментов, или диалоговых упоминаний что мол "ранее со мной вот так сделали, и теперь я короче все" Или при общении сделали бы что "вот со мной также пытались там так говорить а потом вот так предали" Но нет, тут биполярка, все меня ненавидят, а нет стойте когда я душа компании чет лютой ненависти и булинга не видно, я :bip: нет стой девушки чет спокойно обшаются, рожи не кривят и даже есть красивые знакомые у него. То ты ранее жалел меня что сценарная условность не для меня, то советую пожалеть тебе себя, потому что если твой вывод был, что я не умею понимать условности, фэнтези не для меня и так далее, то ты не умеешь делать выводы. А то что ты тут в благородство еще начал игруть, ну слушай, я могу тоже перейти в благородство

@murata, Только штаны щас сниму чтобы не обосраться как ты. Ну так вот, я позволяю тебе думать, что ты прав, позволяю считать себя победителем, и жалею тебя от всего сердца, что ты такой непонятливый, хорошо что ты понял, что как ты сам сказал что ты "отсталый" Признание своих недугов делает тебя лучше, продолжай в том же духе

@murata, Я хз поймешь ли ты это, если да, то хорошо, ежели нет, то жаль, жаль тебя

@murata, "«Илюшеньке» из России не понятно почему он такой" Это что оскорбление по национальности? Рейджбайтишь? Видимо у тебя эстета подорвало, ладно перейдем на плоскость твоего стиля общения. Это я пытался тебя понять, то ты в сравнения с бондом и один дома, то пропучкаешь мимо ушей как я несколько раз сказал, что не нужно рисовать персонажа :bip:, и достаточно хотл небольшого введения. То пропускаешь мимо ушей что я говорю не о 50 главах предыстории, а просто введение в курс, или хотя бы как в начала всей манги рассказать вот я такой, у нас в стране там ценят только внешку, вот меня тут нелюбили, и я решил так то сделать, и всё. Но нет, я так понимаю ты из тех самых читалетей, что терпилы, и готовы ждать до конца произведения, в надежде что автор все расскажет. О и раз мы пошли на этетные попытки принизить. О, ваше ничтожество столь банально и убого, что мой просвещённый разум даже не желает подбирать для него подобающих эпитетов. Ступайте пасти свиней, любезный, и не смейте более докучать

@Angry_Gidrogen, Зочем что-то расписывать если и в названии манхвы написано что речь пойдет о внешности и ставиться условность что человек считает себя :bip: или таковым и является. Вот уперся ты со своей предысторией, почему он так считает, хотя манхва не про то почему он уродливый, а про то как он живет с этим, борется и растет. Это комедия, романтика и тут условности, по типу архетипов. Если бы гг сказал свою предисторию то каким нибудь читателем это бы помешало себя ассоциировать с гг и ее бы читали меньше. И я не затыкаю «сюжетную дыру», это просто необязательный бекграунд персонажа без которого и так понятно как он себя оценивает. Если ты жить не можешь без предыстории то вот, булили его кароч. Все

@murata, "Зочем что-то расписывать если и в названии манхвы написано что речь пойдет о внешности и ставиться условность что человек считает себя :bip: или таковым и является. " Браво, название манги это часть погружения теперь, название отражает суть, да, но не более оно не раскрывает ничего, это просто название. Вот взять мангу с тематикой врат/системы/прочая :bip: с фантастикой. Там есть вводная глава, где рассказывается что было человечеством и появились врата, и после ввода или раскрывают по сюжету откуда они, или остаётся условностью, что вот резко появились, смысл их объяснили и всё. Сравнение у тому, в то даже в таких мангах вводят в курс дела персонажа и мира, а когда тебе в лоб пихают почти 30 глав какой гг бедный и вообще он себе ненравиться, и люди не нравятся ему и он считает что он всем не нравится и что всё ему врут и так далее, это буквально :bip: и сказать, ну сори так надо

@murata, "Вот уперся ты со своей предысторией, почему он так считает, хотя манхва не про то почему он уродливый, а про то как он живет с этим, борется и растет." Але мы читаем эту историю, чтобы показать рост персонажа нужно показать с чего он начал, как оказался в той ситуации от которой идёт повествование и потом показывать развитие его, а нам же 30 глав одно и тоже, что он несчастный, никому не верит и вообще особенный в плохом как он думает свете. Это как если к тебе придёт знакомый, скажет что разбил твою машину или что-либо и не будет объяснять и скажет "а зачем тебе предыстория и что случилось? "

@murata, "Это комедия, романтика и тут условности, по типу архетипов. Если бы гг сказал свою предисторию то каким нибудь читателем это бы помешало себя ассоциировать с гг и ее бы читали меньше." Точно помешало? Ты прям уверен? Прям если бы он рассказал предысторю как его унижали, будили или что-то подобное люди у которых было тоже самое не смогли бы себя ассоциировать? Вот прям вообще бы помешало, да? Херь говоришь, это бы наоборот усилило чувство сходства читателя с похожей ситуацией у гг манги, а у стороннего человека, была бы предыстория и понимае тяжести жизни гг и больше сочувствия и сопереживания

@murata, "И я не затыкаю «сюжетную дыру», это просто необязательный бекграунд персонажа без которого и так понятно как он себя оценивает" То как он себя оценивает ты прикольно сказал, а скажи мы читаем мангу, или что? Персонаж, чтобы читатель не видел его как болванчика, и не воспринимал его слова как пустой воздух, должен раскрывается, а получается у нас, что он себя так оценивает, а почему, от чего, и как так вышло, :bip: кто скажет и короче хавайте как есть и вообще он такой потому что потому

@murata, "Если ты жить не можешь без предыстории то вот, булили его кароч. Все" Тогда это не манга а калл. Рот ставишь что его будили и всё? Это называется додумка, если чтобы оправдать реакции, действия и всё поступки персонажа читателю нужно самому придумывать что было и почему он так поступает, то это хлеб полный

@murata, И вот ты говоришь "необязательный бэкграунд" Хорошо, приаеди пример где он был бы обязательным, скажи что же для тебя обязательный бэкграунд?

@Angry_Gidrogen, Рот никогда не ставил, и тебе не советую. Сюжет важнее. Качества, цели, мотивация которыми наделен гг важнее, чем бекграунд. Я читаю из-за героев и их взаимодействия. Это просто истории. Много произведений где бекграунд не дают в начале, его используют либо в середине либо в конце для объяснения поступков. Про машину это сама история о том как он попал в аварию, а предыстория это как твой друг посмотрел форсаж и захотел кататься на машине.

@murata, "Качества, цели, мотивация которыми наделен гг важнее, чем бекграунд." Так мотивация, цели и так далее получаются исходя из истории и событий, что быди до, чтобы цели поставленные героем не были из воздуха взятые, их нужно подкреплять событиями, что были до и которые способствовали формированию целям и мотивации

@murata, Ты знаешь слово предыстория? Это когда что-то случилось, и тебе рассказывают что было до этого, и почему произошло то, что произошло. Если ты разбился на машине, это факт, а то что было до этого, уже считается прошлым, и рассказывая о том как ты разбился, ты рассказываешь предысторию, бэкграуд событий

@murata, "Рот никогда не ставил, и тебе не советую." Ну то есть ты не можешь сказать с точностью и 100% уверенностью что все что ты сказал ранее правда. И удобно ты соскочил с блока с погркжением в события, переводя внимание на одну формулировку, ловко ты соскочил

Ну тут 2 варианта, либо не получилось нарисовать откровенного Квазимодо. Либо тут показывают нормиса с нормисной внешностью, но из-за обстоятельств он считает что он уродлив. Либо булили в школе или детсаде по типу: —фу ты воняешь. —мы не будем играть с :bip:. —я не буду с ним сидеть, фу. И тд.

@murata, Так тогда нужно показать сначала причину комплексов, как то оправдать что у героя они есть, а не с порога вкинуть стандартного статиста с синдромом королева драмы, его никто не понимает, ог :bip:, общества боиться и вообще ужас я такой :bip:

@Angry_Gidrogen, Нормальный ход не показывать бекграунд, а ввести условные личные качества. А ты предлагаешь прописать его историю до. Когда смотришь фильм про Джеймса Бонда ты же не говоришь почему он так хорошо стреляет, ведь нам не показали нарезку из 50 часов стрельбы на полигоне. Как он так машину водит, он не может так, мы же не видели как он учился в автошколе, не видели как он экзамен сдавал. Когда смотришь Один дома ты же не спрашиваешь откуда дети? Или тебе нужно показать как родители кувыркаются, потом 9 месяцев вынашивает, рожает, воспитывают, и через 6000 часов начинается стандартный Один дома, так что ли? Тебе не должны разжевывать любой не понятный для тебя момент, который понятен всем кроме тебя. Нормально смотреть фильм или читать книгу принимая их мир, законы и ситуации, но если ты возникаешь из-за нереалистичности происходящего, тогда иди смотри документалки.

@murata, Слушай, ты сравниваешь несравнимое. Бонд и "Один дома" — это жанровые условности, там не требуется объяснять, почему герой крутой или почему дети остались одни. Это часть сеттинга. А здесь манга заявляет тему: внешность и комплексы. И если автор с порога говорит "я такой :bip:, меня все ненавидят", но рисует обычного парня без каких-либо физических изъянов — это ломает доверие к истории. Мне не нужно 50 часов стрельбы, мне нужна одна сцена или пара кадров, которые объяснят, почему у чела с нормальной внешностью такой разрыв между самооценкой и реальностью. Пока этого нет — гг выглядит нытиком, а не жертвой обстоятельств. Это не док.фильм, это вопрос внутренней логики персонажа. Без бэкграунда его драма висит в воздухе

@Angry_Gidrogen, Этот самый момент, который ты так хочешь увидеть может быть припрятан для какого-то момента между гг и одной из девушек, чтобы добавить накала эмоций. Автор сам знает когда и что показать, а требовать чтобы тебе всю инфу на блюдце поднесли чересчур. И возможно в названии как раз и используется травмирующая фраза: гг сказал кому нибудь, о своих чувствах к допустим «Анна», кто-то услышал и всему классу рассказал. По стечению обстоятельств были прыщи, кривые зубы, очки страшные. И перед всем классом эта самая «Анна» и говорит: с твоим то лицом, тебе кто то нравиться. И ему либо убежать плакать куда нибудь, либо же как он сейчас поступает начать рофлить, угорать, стебать себя дескать — я тебя «Анна» тролю, конечно ты мне не нравишься кто же может :bip: понравиться, да? И поняв что шуткой можно отгородиться, стал постоянно так шутить. Со временем внешка устаканилась, а комплекс остался. Так что ты бежишь вперед паровоза в желании узнать конец и все «твисты».

@murata, Окей, допустим, что автор действительно припрятал эту травмирующую историю с фразой “с твоим-то лицом” для драматического твиста ближе к концу. Даже поверю в твой сценарий с Анной и прыщами. Но это не решает главную проблему, которую я озвучиваю с самого начала. Проблема не в том, что я хочу всё и сразу на блюдечке. Проблема в том, что автор показывает поведение, которое с заявленным комплексом не стыкуется — прямо сейчас, в текущих главах. Ты сам в этом сценарии пишешь, что гг после травмы начал “рофлить, угорать, стебать себя” и так отгораживаться. И это логично! Но тогда это должна быть защитная реакция, за которой чувствуется боль. Однако в манге это выглядит так, будто у гг вообще нет серьёзных проблем с социализацией — он легко в компаниях, шутит, ходит на свидания, причём без видимого внутреннего надлома. Если его травма настолько глубока, что он каждые две страницы в мыслях называет себя :bip: и боится, что все его ненавидят, то его внешнее поведение

@Angry_Gidrogen, должно быть либо гиперкомпенсацией (клоун, который никогда не выключает режим), либо избеганием. Но автор не показывает эту грань, не показывает, как ему стоит усилий быть “душой компании”, не показывает срывов после таких выходов. Гг просто... нормально общается. А потом снова уходит в “я ужасен, меня все ненавидят”. Это не последовательная психология, это авторский произвол. Я не бегу вперёд паровоза. Я говорю, что даже если твист будет в конце, то к этому моменту персонаж уже должен вести себя связно. Иначе для читателя он просто непоследовательный нытик, а потом автор скажет: “А вот тут была травма, смотрите!” — и это не исправит того, что 80% текста герой вёл себя странно. Хороший автор либо даёт намёки (например, что его весёлость — маска, что он срывается после тусовок), либо постепенно раскрывает предысторию раньше, чтобы мы понимали его мотивы.

@Angry_Gidrogen, Так что нет, я не требую конца и всех твистов. Я требую, чтобы персонаж был живым и последовательным на протяжении всей истории. А пока он выглядит как набор сценарных клише, склеенных кое-как.

@Angry_Gidrogen, Ну :bip: себе ты тут лекцию навоячил. Мощно!

@Haiabassa, Ну а хуле, спор все же, хотя начал переростать в тупые попытки принизить и оскорбить

Большие города, пустые поезда