@Iceberg, Ещё момент, линия фронта проходила в 10-30 км от Питера. Пока фины не заключили союз с Германией к ним ни кто не собирался вторгаться. Там как раз встал вопрос ещё про Корелу
Про ожидаемое вторжение сказали, два месяца с молотовым переговоры вели и послали его со словами весь мир с нами, кек. я упомяну другое. На финляндию вначале нападал один военный округ. Там было тыщ 200 штыков, примерно столько же сколько финнов. И как в декабре стало понятно, что танки и техническое превосходство в атаке на эшелонированную оборону не зарешали, собрали людей сколько надо, но по моему все равно не миллион, причем в основном с сибири и других холодных районов. После чего чудеса у финнов резко прекратились
Эта тактика называется "мясной штурм". Когда в настоящую тактику не можешь. И почитайте детальный разбор соотношения потерь, как среди личного состава, так и по технике. Победа СССР превращается в "победу" после детального разбора. Финнами все-таки руководил генерал Российской империи Маннергейм, а вот вторженцами, после всех чисток и репрессий - сами понимаете... Очень интересная личность, противоречивая, нужно сказать
@Fakir_Faler, Смотря кто и как разбирает. Некоторые, например, учитывают миллионы погибших в плену красноармейцев, как погибших в бою. Это имеет смысл, поскольку смертность среди немецких военнопленных была намного ниже и их не засчитали убитыми в итоге. Это один пример.
@Nemov, А при чем тут немецкие военнопленные? Мы про русско-финскую говорим. К тому же, оборонительная тактика (лишний раз напомню, что Союз был агрессором, с целью захвата и оккупации приграничных областей) слабо связана с массовым захватом пленных - это при наступлении, как правило, происходит. А единичные случаи никак не влияют на общую статистику.
И не нужно ругаться на формулировки, в вопросах истории нет такого понятия, как "свои", которым все прощается, есть только стороны конфликта и сухая оценка мотивов и действий, без какого-либо приукрашивания и умалчивания
@Fakir_Faler, Если разобраться то выяснится что равными силами в тот период никто оборону насыщенную тем же числом солдат не пробивал, а зимой в том регионе успешно наступать научилась лишь одна армия - РККА. Немцы зимой успешно наступать не смогли ни разу например, да и финны кстати тоже. С учетом того что основные потери ркка в финке были не боевые, а от морозов, становится понятным что никто просто не умел в тех условиях воевать. Когда ркка научилась правильно снабжать наступаюших и зимой и летом, финское чудо куда-то делось и пососало у захолустного не имеющего опыта карельского фронта в 1944. Чето второй раз чуда не изобразили
Конечно неожиданному и неспровоцированному, как же ещё) По-моему лет десять-пятнадцать назад в японских комиксах не было такой неприкрытой западной пропаганды, не?
А ты что, в совке живешь щас, раз так бомбишь? Почему нельзя просто без срача принять то, что делали твои предки в то время - нападали, захватывали и заключали договоры с нацистами. Но это :bip: ваша история, а вы слюной брызжете во все стороны и орете на клевету и пропаганду
@MolokoneMoloko, Та вы реально все как пикми орете что в кои-то веки злодеем сделали совок, попрошу, даже не россию, а именно совок - и вот вы уже визжите направо и налево про несправедливость, хотя ссср ни разу не был святым и вполне себе всю эту главу оправдал. Серьезно, это просто жалко, как вы без проблем готовы обсирать кого угодно, но когда тема хоть косвенно касается вас - у вас сразу полыхает очко.
Их было меньше, и они были крестьянами, поэтому они правы просто по определению, независимо от причин, правы так же, как были правы отмороженные повстанцы в ЗВ. И даже не думай задавать свои провокаторские вопросы, ты понял?
Хм, Алиса подсказывает, что финны во время Зимней войны использовали вариант винтовки Мосина с дальностью стрельбы более полутора километров. И тут такой советский командир: "О, Боже мой, 500 метров, как?"
А по моему довольно смешно читать такую гипертрафию от японцев, про войну о которой они (в отличии от нас) не имеют никакого понятия) Даже не пытаюсь искать тут долю правды - только флекс на кринже.
@sonya66, Это очень странный и категоричный упрёк, основанный на субъективном восприятии. Впрочем я готов признать что моя грамматика несовершенна, и то что я не был современником Зимней войны, что бы иметь право на достоверное мнение. Но в чем я не сомневаюсь совершенно, так это в том, что автор произведения сознательно нагнетает драматичности путем преувеличения (вероятных) фактов ради красивой картинки. Если у тебя есть информация которая всё это опровергает - будет интересно увидеть её как обоснованное мнение, а не подвешенной в воздухе сомнительное оскорбление.
@Квик Головгрыз, Ну, начнем с того, что «быть современником» и знать внутряшку капец разные вещи. И никаких оскорблений, просто факты. Пробелы образования у вас - факт, без обид, нулевые знания военки очевидный факт, это не упрек. А вот осуждение ваших комментов с апломбом специалиста - это уже упрек. К примеру, я не знаю внутряшку, а значит я не кидаюсь своими псевдоэкспертными рассуждениями в ультимативной форме, пушо это выглядит глупо. Ю ноу вот ай мин?))
@sonya66, Это все еще не звучит как какая-то внятная конкретика. "псевдоэкспертные рассуждения в ультимативной форме" для меня сейчас тоже звучит довольно натянуто, ведь такого посыла я не закладывал в комментарий, полагая что мы оба сейчас говорим о развлекательном, а не документальном произведении. О какой "экспертности" тут тогда могла бы идти речь? Исторической? По моему, ты делаешь слишком скоропалительные выводы о том, в каком ключе я все это читаю)
@Квик Головгрыз, Она буквально делает "псевдоэкспертные рассуждения в ультимативной форме" в отношении других читателей, причём на регулярной основе. Просто отстранись на секунду и осознай, насколько это забавно в контексте вашего спора. :-)
Но даже тут есть разница. Есть какой-нибудь нормальный плачущий убийца, который плачет от того, что против своей воли спускается всё глубже и глубже по спирали насилия, из которой ему уже не выбраться. А этот даун сидит и жалеет тех, кто пришел убивать его семью, друзей и его самого
@lexedmag1, Вряд ли советской армии было дело до его семьи. Но согласен, автор тотально пересластил историю Симуны. Было бы лучше сделать просто реалистичного солдата, в которого можно было бы поверить.
скорее всего, тут было сложно высосать какую-нибудь мифообразную историю о детстве и жизни с тренировками, путешествиями, откровениями, открытиями и так далее, поэтому пришлось сделать историю примитивной, то есть про муки совести от убийств (в общем-то странный выбор персонажа, конечно, на фоне остальных легендарных личностей)
Вы учитывайте, что хоть и создан на основе реального человека, но персонаж все же выдуманный. Может, он и был в реальности хладнокровным. Автор захотел сделать из этой черты маску
Дружище, самое время уклониться. Ну там, в сторону пригнись просто. Друг, я в Superhot играл, я знаю, что говорю! Вот сейчас! Ну самое время же, :bip:, Локи, НУ НЕ СТОЙ НА МЕСТЕ!!
Вот, да. Такие же чувства. Просто противно. Чувак может и неплохой был, но вся эта бодяга про СССР пропитанная японской пропагандой (исходящей от амеров, я уверена), это отвратительно. Японцы, заявляющие о "героях", и мы, знающие про их ... действия во время Второй мировой... Как поставить дизлайк автору? А лучше набить ему морду
@kotika228, Ну так совки по факту воевать не умели , вторую мировую тупо мясом вывезли , просто кидай солдат на автоматы противника пока у него пули не кончатся , знаменитая доктрина победы СССР , последние великие генералы и солдаты погибли в 1918 , все кто пережил это время были либо предателями либо перебежчиками
В манге, в которой каждый герой разбивает всех одним махом семерых побивахом, позволили упомянуть совок. Да ещё и без тактического боевого пенопласта из молочной пены. Возмутительно.
@lexedmag1, Меня "случайный" выстрел советского снайпера "добил". Каламбур, однако. Реально, для полного ощущения бредовости происходящего надо только, чтобы финн своими яйцами стрелять начал.
Вот давай начистоту, что именно в этой арке антисоветского? Советский Союз не нападал на Финляндию с целью отодвинуть границу от Ленинграда? Или может финны не убивали советских солдат? Более того, здесь коммунистов показывают не как бездушных чудовищ, а как людей с чувствами и семьями. Было бы странно не показывать, как Сима убивает советских солдат, учитывая, что это его исторический лор. В российских нынешнего столетия антисоветчины гораздо больше, чем в этом коротком эпизоде из флешбеков финского снайпера.
@Ἔρως, антисоветского то, что автор пропустил нюансы, например что Финляндия только в 1917 году перестала быть автономией в составе России (то есть раз - только что эти земли были у нас со всеми вытекающими родственными и экономическими связями, и два - как раз Советы и подарили финнам полную независимость), про замуты финнов с Гитлером, про отодвигание границы от Ленинграда и стратегическое значение этого мероприятия для нашего государства, он просто сказал "злые русские от нефиг делать пришли к финнам, чтобы всех их убить, но Сима залез на дерево и всех спас, а ещё он хороший и раскаивается, плак-плак".
@Ἔρως, Тут есть есть принципиальный отказ автора допустить возможность победы советского снайпера над финским. До того не хочется автору признавать за советскими хоть какой-то профессионализм, что проще допустить случайное попадание в голову финна пули, которую выпустил в небо уже мёртвый советский солдат с расстояния примерно в половину километра. То есть в историю убивающего русских солдат батальонами финна мы верим, а победу в снайперской дуэли советского снайпера исключаем в принципе. Просто боги так порешали, ага.
@Фёдор Синеплюев, А вот был бы ты культурной макакой - макакой бы не обзывался. Суть в том, что местные герои изначально гипертрофированы и разносят чуть ли не целые армии в одиночку. Это как если бы иранец триггерился от Леонида и спартанцев. Но стоит упомянуть что-нибудь советское - и тут же вылезают неосовки с криками "Да как так-то". Ведь ничто в этой манге не предвещало очередной мусоу на поле боя.
www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Ff8j69o4nuea51.jpg%3Fwidth%3D640%26crop%3Dsmart%26auto%3Dwebp%26s%3D5d6feb9bb24572c7d3d7c9ffbe9fbab4cfe119a4
@Olden, Это будет для тебя новостью, но СССР это тоже Россия, поэтому не "советское" и "неосовки", а русское и русские люди. Автор ни словом не обмолвился ни причинах Зимней войны, ни о истории появления Финляндии как государства с подачи Ленина в 1917 году. Весь рассказ - это "жили-были мирные крестьяне, тут вдруг пришли злые красноармейцы, но Сима залез на дерево и всех спас", и до кучи советские солдаты нарисованы как беспомощные клоуны.
Это несильное, но поливание нас :bip:. Для тебя это тоже будет новостью, но обычно людям не нравится, когда их поливают :bip:. Если иранец, грек, скандинав, индус или ещё кто-нибудь захотят стукнуть автора по лицу, то они будут правы, да.
Причём тут вынос армий в одиночку?
@Фёдор Синеплюев, Предлагаешь познакомиться с тобой поближе и узнать, что за маской очередного ноющего в комментариях под книжкой с картинками совка скрывается сердце интеллигентного примата? Не, спасибо.
Вот я и дошёл до конца, спасибо за перевод! На самом деле не приятно читать этот бред, но автора осуждать смысла не вижу, тут половина бойцов в своих историях были не лучше, просто здесь упомянули относительно недавние события, так ещё и пропаганду, направленную против советов, что задело некоторых людей
@Nemov, И вы уже все тут мощно задолбали с ним. Просто потому что русский, просто потому что орать онлайн и оффлайн повсеместно: «о смотри, наш, наш» у глубинного народа вшито на уровне генов, видимо. И не дай божЕ его изобразить не как в вашей книжонке и манямирке. Это при том что я хорошо знакома с теориями и биографическими фактами о нем и он реально интересный персонаж, без контекста национальности. Я читаю не в онгоинге и это все выглядит максимально неадекватно
@sonya66, В моём мянямирке нет Распутина - досадное упущение, наверное. И ты будешь удивлена, насколько интерес к своим соотечественникам в спортивных дисциплинах не уникален: все нации его разделяют - это нормально. А то от твоего комментария пахнуло русофобией и попсовым снобизмом одновременно. Можно было и спокойнее отнестись ко всему.
@Nemov, Серьезно? это вообще бл как-то похоже на спорт?) Это просто художественный вымысел, творческая писанина, которую ты( раз уж перешли на ты) всю дорогу хейтишь, но с упорностью ежа, поедающего кактусы чет не дропнул. И нет, я не говорю о здоровом желании поболеть за крутого спортсмена, хотя при чем тут нация, я болею просто за классных ибо мне пох на этот фактор в спорте, я не шизоид. Я говорю о тупейших «читаю только ради своих», «если не появится - дропну», «а когда наш, а где наш» под каждой второй страницей ЯпОнСкОй манги. Ну и ессн, если что-то не соответствует вашему историческому вектору огребает тонну душнины, будто вам тут оценки выставляют за ваши экспертные мнения. Без обид, как говорится
@sonya66, Здесь присутствует соревновательный элемент - это неизбежно вызывает ассоциации со спортом и спортивными болельщиками.
Да, лучше будет на "ты", потому что желания обращаться на "вы" ты не вызываешь.
Хейтил, потому что есть за что. Почти любую работу есть за что критиковать - это нормально.
Болей за кого хочешь. Я объяснил тебе, почему другие люди во всех странах болеют за своих соотечественников и почему это нормально.
Про "исторический вектор", ты, верно, пошутила: тут ничего исторически достоверного нет. И читатели это видят.
Читатели могут оставлять здесь любые комментарии, которые не противоречат правилам форума, в том числе и без твоей "экспертной" оценки их комментариев. Не забывай об этом.
Никаких обид.
@Nemov, Мне глубоко пофиг на твои желания и ассоцииации, ибо твои загоны - твои девиации. Скрывай их, в конце концов. ТыКать ты мне конечно можешь, кто ж быдлу запретитИ да, ничего исторического тут нет, так какого х под каждой страницей твои душнокомменты требуют этого от сего творения? Говоришь «без обид» и строчишь очередной коммент ущемленного эго, не надо так
@sonya66, Да на здоровье, уважаемое не-быдло. Я свою позицию по поводу твоих нелепых нападок на других читателей уже изложил и поддерживать разговор далее не намерен.
Первый император Китая объединил три царства, в том числе силой - "вай какой милашка, няяя". Советский союз хочет улучшить стратегическое положение перед приближающейся войной - "сволочи гады людоеды, как вы смеете, не трогайте финнов проклятые коммуняки!!1". У автора даже Джек-Потрошитель лучше красноармейцев, вы поняли, да?
@G.A.S Anime23men, Да я просто не включал в статистику тех, кто от разрыва сердца умер, когда узнал, что у Белой Смерти на прицеле. Так-то да... 111 миллионов было
В это же время немецкие домохозяйки зиговали фюреру перед Рейхстагом, но об этом автор не скажет, иначе окажется, что советские солдаты пришли не от нефиг делать, а дурачок Сима стрелял не в ту сторону
Окей, это странно.
Пытаться затанчить теми же копиями выстрел, который буквально минуту назад от всей армии копий живого места не оставил.
(Ну а такой же это выстрел как предыдущий или нет, Локи знать не мог, следовательно он сейчас буквально поставил себя зачем-то в безвыходное положение)