Манхва Наномашины 3 - 291

@Александр Жученко, Праведные секты просто лицемерные куски как правило, за небольшим исключением, демоны же просто делают что им велит сердце и не скрывают этого. В плане искренности и честности демоны гораздо лучше как раз.

@А3А3EL, Так, сразу скажу, предыдущие свой коменты я написаль в не хорошем расположение духа и по этому выразился однобоко. Но от сути своего высказывания не отказываюсь. А оно состоит в том, что в жанре "Культивация" или "Мурим", в зависимости от расположения гг в мировых силах, у союзних фракций (секты, школы, семьй и т.д), хорошие стороны выпячиваются, а плохие скрываются, а у вражеских фракций наоборот. В данном произведений "Демонический культ" предстоит в удобоваримом виде, а все остальные как последние лицемеры. Но если почитать произведение "Летопись Бога Войны" (в конце их показывают) или, лучше, "Младший сын семьй Пен", там уже "Демонический культ" показан как кровожадные :bip:.

@Александр Жученко, Так же, нужно понимать, что это маньхуа, комикс корейского производства, а у корейцов сильная ненависть к китацам, родоначальникам жанра "Мурим", что, зачастую, выливается в превращения "Правединых сект Мурима" (олицетварение китайцев) в лицимеров, а "Деманический культ" (извечный противник мурима) в не допонетых свободолюбцев, честных и искренних парней.

@Александр Жученко, Подобная ситуации была описана в произведений "Абсолютная регресия" (не помню где, но это хорошая и красивая манхуэ), там, до регрессий гг, его отец, лидер культа, сильный, харизмотичный и умный, привел культ к "значителному росту и расширению", но после его смерти, на роль лидера возвысилась мечница, у которой не было такой харизмы (хоть и была красива), не было политического и стратигического ума, не было гибкости, но была она сила и велеколепно умела сражаться, именно по этому во время возвышения и последующей "чистки", она выризала половину кудьта, а затем в влезла в войну, где умерло столькоже членов кудьта и сама она погибла. Вследствие чего сила, влияния и территорий культа значительно уменьшились, даже если сравнивать с показателями до отца гг. - - >

@Александр Жученко, < - - А следующим, главой культа, который смог спасти от полного уничтожения культ, стал лидер, достаточно умный и гибкий (не сильно харизмотичный), но, забавно, один из самых слабых лидеров культа, когда либо существовавщим, по личным показателям силы.

@Александр Жученко, Ты меня не понял, то что я имею ввиду, так это то, что демоны открыты в своих желаниях. Если они хотят убивать, они будут убивать, если они хотят быть кровожадными, они будут кровожадными, они не будут этого скрывать. Именно поэтому для ГГ это и омерзительно, потому что он бы выбрал семью и громко заявил бы об этом, и демоны бы приняли это, потому что в данном случае в их демоническом культе он считается Богом, для них было бы наоборот честью отдать свои жизни за его семью, будь они в аналогичной ситуации. Но это только в этой манхве. Демоны конечно же бывают разные, но чего нельзя отнять у демонов, это то что они честны в своих желаниях. Праведники же наоборот, будут убивать гражданских, эксплуатировать, ставить на них опыты, вырезать целые семьи и говорить, что это всё во их же благо, ведь такова справедливость. Притом это работает в каждом произведении, буквально все что я читал, а читал я очень много. Конечно, в праведном альянсе есть и те, кто действительно за всё хорошее

@Александр Жученко, *За всё хорошее и против всего плохого, но они, на удивление редки. Если говорить проще, то праведность, это просто хороший способ скрыть амбиции.

@А3А3EL, Итить у вас тут в комментах культурологическое эссе. Есть тоже мысли всякие по этому поводу, но в час ночи ооочень лень писать))

@Orange Wind, происходит формирование нейронов

@А3А3EL, Согласен с вашим мнением больше, чем с другим комментатором, поскольку невозможно нести добро и справедливость в мире, где всем правит сила, а это на самом деле независимо он стороны главное правило мурима. Даже в альянсе, если ты слаб, то не сможешь выбиться в люди(чегаль и стратеги, немного другой момент, но ум тоже сила по сути), а значит не сможет устанавливать правила и условия. Он не имеет голоса. Как в таком обществе можно говорить о справедливости. Только если во главе будет стоять человек, который безукоризненно следует принципам и идеалам справедливости и добра, берет ответственность за это всё. Но и тут есть загвоздка, он станет фанатиком, который все транслирует по своему видению добра. Но даже, если отбросит все сказанное, в любом человеке есть зачатки грехов, которые со временем определено выйдут наружу. Это насчет альянса. Насчет демонов, да их сердце открыто, поэтому среди них редко появляются лицемеры. Однако есть произведения, где демоны это чуваки, которые...

@Константин Emperor, ... Используют техники, влияющие на здравомыслие и они дичают, становятся реально психами, только выдержав и достигнув определённого уровня могут от этого избавиться. В таких произведениях зачастую не симпатируют демонам. Остаётся сказать, что они все люди, а значит все могут быть и психами, и лицемерами, и добрыми, и злыми. Все зависит от обстоятельств, убеждений, силы воли, целей и, конечно, мыслей автора)

@Константин Emperor, А, потерял мысль обсуждения. Тут я согласен с гг больше, поскольку тут дело не в поставленном выборе между семьей или альянсом. Тут дело в ответственности принятой при становлении в должность. Став главой альянса, каждый из них должен был понимать, что берет ответственность за жизнь всех в альянсе, иначе говоря ставит альянс выше себя и своих чувств. Да, это сложно для человека, все мы испытываем чувства, но тогда и не надо было идти на эту роль. Понятное дело тут еще вступают политические и экономические обстоятельства, каждый хочет, чтобы его секта жила лучше, но раз вы все из себя справедливые и добрые, будьте добры следовать этому до конца и принимать за это ответственность. Кроме того, они сами заговорили про жертву ради альянса, за слова надо отвечать. Конечно не мне это все говорить, но все же)

@Константин Emperor, Случайно не "демон копья" это произведение называется? А то там схожая система, которой подвержены все, кроме ГГ. Ты безусловно прав. Люди бывают разные, но как правило демонов не любят именно из за их "прямолинейности" и "открытости". По этой же причине того же Ян Кая причисляли к демонам постоянно (хотя казалось бы, он ни одного плохого действия не сделал в жизни), в то время как Гу Чанге превозносили как самого праведного человека среди небожителей (а он был прародителем демонов, при этом крайне подлым и коварным). В итоге отсюда и получаем весьма однозначные выводы о том(что ты уже и сам сказал), что сила это самое главное, просто ортодоксы прикрывают это благими намерениями, а демонам, ну, как бы немного пох#й, что о них подумают. По сути это борьба двух спиралей власти, идущих в разных направлениях, где одна открыто заявляет о том, что необходимо для того чтобы править. А вторая это скрывает, боясь потерять истинную власть и возможность к манипуляции.

@Константин Emperor, Дадада, и самое забавное, что ГГ это демонический бог, т.е. он не обязан жертвовать ни собой, ни своей семьей ради народа, а наоборот, в их веровании это они обязаны пожертвовать всем ради него и его семьи, но при этом сам ГГ всегда находится на передовой и как правило рискует всем, чтобы сократить количество жертв. Вот тут то и кульминация происходит.

@А3А3EL, :bip: вы чего? Даже я так много не распинаюсь. Типа зачем очевидные вещи писать? Я не читал всей истории ваших комментов но очевидно там много воды.

@Windsdom, у нас тут философский дискусс

@А3А3EL, Не думал, что моё горение может вызвать такое обсуждение. Но суть моего не довольства не в данной ситуации с гг (хоть оно и стало последней искрой), а в общем положении дел мира устройства фракций мурима. Кратко говоря: меня бесит слишком большой дисбаланс положительных и отрицательных качеста фракций, по принцепу все хорошее фракцие гг, а все плохое осталным и чем больше ты противник гг, то тем хуже тебя качества присуще.

@Александр Жученко, Подробнее: С начала тайтла и до момента становления гг лидером культа, у меня не было ни каких притензий и я даже ждал каждой новой главы, но как только началось противостояние Демонического культа, Альянса Мурима и Школы шести мечей, то проявилась одна особенность "Все кто не с гг, то они с 95% вероятностью мрази, козлы, слизника и просто не хорошие люди, при чем если ты противник гг, то вероятность поднимается до 100%".

@Александр Жученко, Вы скажите, что это обычное дела, так авторы делают, что бы у читателей не возникла, даже тени, на моралную делему "А главный герой хороший или плохой?", а я вам скажу, что в данном тайтле с этим через чур перебарщивают. Что не ситуация, то гг самый правильный, справедливый и морално положительный. Единственный раз, когда он поступил не однозначно, в момент (ох это было очень давно) спасения дочери "Небесного лекаря" (или как её там) от похитителей, но у неё развился стокгольмский сидром и она сказала что сделает все возможное чтобы её мать, лекарь, не помогала фракций гг. Из-за этого они её убили, обвинив в этом похитителей.

@Александр Жученко, Самое смешное, что в тайтлах предысториях все на много лучше в этом плане. В "Абсолютное чувство меча" гг становится лидером кровавого культа (это споллер, но слабенький и предсказуемый) и в процеси этого и после показенно, что плохие и хорошие люди есть со сторны альянса и кровавого культа, а в зависемости от ситуации, показатель хорошо/плохо может меняться. В "Бог хаоса с обсалютной силой" просто говоря, главный герой маньячила, живодер и явно не хороший человек

@Александр Жученко, Ну так и где нелогичность? Смотри, простая система: Гг козёл, :bip: или даже просто зло? -Нет. У него есть своя система ценностей, которой он следует. Он не причиняет вреда тем, кто не причиняет вреда ему, хоть и политически пытается обыграть своих потенциальных соперников в виде праведников, но не подсирает им без причины. Если нелогичности нет, тогда что именно тебя бесит? Что ГГ не является негативным персонажем сам по себе? Ну, он всё ещё антигерой. Или тебя бесит что праведники, никуя не праведники? Ну так это и вовсе классическое клише в абсолютно любой культиварке. Я ещё ниразу не читал мангу где праведники были бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО праведниками, а не просто преследовали свою выгоду и готовы были бы пойти ради неё на любую низость, притом вне зависимости от того, был ГГ на стороне праведников или на стороне демонов.

@Александр Жученко, Так нам тут тоже изначально показали, что и с той, и с другой стороны есть хорошие и плохие. Просто ГГ ещё вначале придушил всех плохих на своей стороне и установил чёткие правила. И как можно догадаться, пары лишних конечностей(в данном случае рук) ни у кого нет, чтобы их нарушать.

А зачем ему самому их убивать? Их собственное население ортодоксальной фракции ополчится против верхушки, потому что те не оправдывают их ожидания и продолжают творить дичь.