Начало после конца

• Я всё ещё считаю начало у этой работы одним из самых классных, что встречал. Остальное создано зря. Несколько раз бросал, перечитывал, только разочарование и остаётся. В общей массе тезисов почти со всем солидарен, обидно но правда, могло быть шедеврально,но вышло как всегда.

nesteroff66613 wrote:

• Я всё ещё считаю начало у этой работы одним из самых классных, что встречал. Остальное создано зря. Несколько раз бросал, перечитывал, только разочарование и остаётся. В общей массе тезисов почти со всем солидарен, обидно но правда, могло быть шедеврально,но вышло как всегда.

По-моему, это такое произведение, которое нужно читать с перерывом. Я вот услышал об НПК, просмотрел пару глав манги и начал читать новеллу, т.к. для меня это удобнее. И бросил на арке после . Но затем продолжил и как пошло поехало, будет поинтереснее. Там будут новые персонажи, новые силы, крутой пет со своим характером. 
Для меня пару минусов это:
-есть пару раздражающих героев, от лица которых не очень интересно читать. Но тут комментарии могут иногда кратко пересказать что произошло.
-автор иногда перебарщивает с теорией как работает мана, и т.д.
Если манга по НПК будет продолжаться, то судя по новелле это затянется надолго. Хотя новеллу НПК автор вроде в этом году планирует закончить. 
Если хотите почитать схожее, но законченное, то я рекомендую "Легенды и герои" (тоже связано с мифологией, тоже есть драконы) и "Магия вернувшегося должна быть особенной" (менее 300 глав, тоже есть "судьба"), "Король меча", "Опытный игрок учебной башни" (защита мира, мифология и отсылки).

StarterA wrote: По-моему, это такое произведение, которое нужно читать с перерывом. 

Я могу понять, если такое сказать про "Я стал студентом трансуедентной академии" - очень оригинальное произведение, чем-то напоминает "Групповую беседу культиваторов". Но в "академии" чрезмерное количество клише, автор с математикой вообще не дружит и тд. Поэтому сложно читать разом всё произведение. Последний раз читал месяца 2-3 назад и эти был третий заход. 

Но вот что насчёт сабжа? Чем он так хорош? Я довольно мало прочитал, можно сказать только начало. Но вот дальше ведь реально только клише идут. Оригинальности ноль. При этом подача тоже очень сильно хромает. Как в комментарии к одному произведению сказала Чупа: автор не понимает, что самым важным в произведении являются межличностные отношения. 

Сложно не согласиться с таким доводом. Если вместо отношений картон и шаблон - грош цена такому произведению. 

Eliaran wrote: Я могу понять, если такое сказать про "Я стал студентом трансуедентной академии" - очень оригинальное произведение, чем-то напоминает "Групповую беседу культиваторов". Но в "академии" чрезмерное количество клише, автор с математикой вообще не дружит и тд. Поэтому сложно читать разом всё произведение. Последний раз читал месяца 2-3 назад и эти был третий заход. 

Но вот что насчёт сабжа? Чем он так хорош? Я довольно мало прочитал, можно сказать только начало. Но вот дальше ведь реально только клише идут. Оригинальности ноль. При этом подача тоже очень сильно хромает. Как в комментарии к одному произведению сказала Чупа: автор не понимает, что самым важным в произведении являются межличностные отношения. 

Сложно не согласиться с таким доводом. Если вместо отношений картон и шаблон - грош цена такому произведению. 

Нравится какое-либо произведение или нет - дело каждого.

Кстати, вам может пригодиться небольшой лайфхак, который я иногда применяю. Попробуйте начать с рандомной главы манги, или ранобе/новеллы. Я так иногда делаю с чужими рекомендациями. Не у всех авторов получается подвесить "крючок" для читателя в первых 2-3 главах. 
Для НПК, например, могут выделить главы 287-291 (про Реликтовые Гробницы). Тут как раз есть межличностные отношения.

Давайте попробую разобрать два минуса НПК: отношения и клише.

Во-первых, тут неплохо описаны отношения и персонажи, имхо. Есть только два проблемных персонажа - Элайджа-Нико и Сесилия (появится позже). У них преувеличено чувство мести и обиды, и того, что они правы. Но это частично объясняется тем, . Также Сесилия . Заставить людей так ненавидеть персонажей тоже надо уметь.

Насчёт главного героя, Грея-Артура. 

• Он был королем, испытал лишения и терял друзей в прошлой жизни, пытался быть королем. В этой жизни он хотел иметь обычную любящую семью.
• Он готов жертвовать многим. Помогает кому-то спастись тратя почти бесценные артефакты. Иногда поддается эмоциям - например, пытаясь спасти Тесс.
• С другой стороны пытается быть стратегом, слушать разум. Те же события войны, см. про Мику. Логически обдумывает как поступить в битвах с бывшими друзьями Нико и Сесилией. 
• В начале часто сражается в одиночку против сильных врагов, не считая помощи Сильвии. Но затем понимает ошибки и помогает прокачиваться Копьям и другим защитникам. Также он выбирает способных людей для управления городами, и опирается на опытных персонажей таких как Вирион.

Второстепенные персонажи:

• Например, есть момент, где Грей скрывается, а Копья и Рога Близнецов обвиняют его в том, что он не сказал им всей правды и оставил одних. Копьё Мика явно выражает недовольство и чувствуется живой. Дварфы недовольны даже временным укрытием былших алакрийских воинов в их городе. 
• Во время атаки Асуры на убежище с людьми и эльфами показаны переживания Копья Байрона, и то, что та битва поменяла его характер. Уже во второй раз после случая с Академией и Лукасом.
• У гг во второй половине произведения (в Алакрии) появляется новый спутник - Реджис. Он с одной стороны содержит холодный ум Грея ии Уто, а с другой стороны неплохо шутит, отличаясь от заботливой "сестры"-Сильвии. Также появляется умный юморной дед Аларик с трагическим прошлым. ГГ приходится обзавестись связями: он ходит в гробницы с Каэрой, у которой непростые отношения с семьей и властью, вырастить учеников, зная что они могут пойти на войну. И многие связи, которые он заведет, ему аукнутся при возвращении в Дикатен. 
• Довольно много взгляда со стороны других важных персонажей. Например, как Серис
  чудит

  действует против режима Агроны
  . 
• То, что у некоторых персонажей мало расписаны характер/отношения связано с несколькими причинами. Например, кто-то просто сдержан/хладнокровен типа Серис. Многие черты показаны согласно  Иногда автор может автор не считает это важным или не вытягивает прописывать всех.
• Даже отбитые персы вроде Сесилии пытаются иногда думать головой, и ставить приоритеты
• Показан выбор романтический выбор Грея. А то некоторые манги это пропускают или даже оставляют на читателя.
• Показано, что алакрийцы не простые бездушные солдаты-захватчики. Они сильны и суровы, имеют продвинутые технологии, но менее свободны чем Дикатенцы. Они также заботятся о близких. Слуги, Косы и прочие это отдельная история.

Во-вторых, может здесь и есть клише, но я думаю это не так критично. Многие китайские произведения связаны с Путешествием на Запад. 

*Грей-Артур развивается, является разносторонним, но не полный Мэри Сью. 

• Он помогает Гидеону с разными технологиями, предоставляя специвалистов, артефакты и помогая с тестами. Вместе они прокачивают Копья.
• Он тренирует сестру, Элеонору, и сам кое-чему учится у неё.
• Грей проходит испытания силы, ума и характера пытаясь освоить новые силы. Он учится у зверей, у магов прошлого и т.д.
• использует дипломатию для защиты мира, пытается договориться с Асурами во главе с Кезессом. Но он всё равно сосунок в плане интриг по сравнению с этими тысячелетними монстрами.
• даже в последней арке он ещё не самый сильный по всем параметрам, хоть и обладет уникальными навыками.
• показано, как он даже использует знания этикета из прошлого
• Даже прибытие Асур-драконов не гарантирует безопасность на континенте. Поэтому в протяжении всей истории переживаешь за мир.
  
• Грей где можно избегает кровопролития, но если считает нужным применяет силу. 
  

*Арка про Академию могла быть шаблонной. Но тут он заводит друзей с теми, кто останется защищать и править Дикатеном после первой войны с Алакрией.
*Союзники Грея способны действовать сами:

• -Элли (Элеонора) Лейвин иногда поступает глупо, но тоже пытается развиваться.
• -Серис, Каэра, Аларик и другие алакрийцы тоже пытаются противостоять режиму Агроны и строить новое общество

*Экшн здесь неплохо описан, но становится более редким с новыми главами. 
*Агрона умён, но больше пока сказать не могу. Надо ждать последние главы.

Итак, для меня здесь 3 значительных минуса: 
1) Характеры Элайджа-Нико и Сесилии. 
2) Автор иногда глубоко уходит в описание теории маны/эфира. Но это не критично, это больше обоснуй сил ГГ и других.
3) Также в НПК повествование не очень ровное/однородное. Есть обычный сюжет, затем теория маны/эфира, потом экшн, далее переживания, и опять все перемешивается. Также в последних главах много было взгляда со стороны других персонажей. Иногда помогают перерывы и пересказы в комментариях. Но по сравнению с Перерождением безработного, где целая арка выстроена на переживаниях ГГ, здесь лучше.

В целом, для меня тут каждый параметр вроде сюжета, персонажей, экшна не ниже 7/10 (судя по новелле). По-моему, трудно найти мангу/новеллу, в которых каждый из этих параметров высокий. 

PS:
Я читал не так много манги. Но я читал также и книги и т.д. в схожем направлении. Взять тех же Пехова (правда не знаю насчёт Стража), Рудазова (Архимаг), Перумова (цикл про Фесса), Зыкова (Дорога домой и Конклав бессмертных); СИ типа Прокофьева (Стеллар), Крымова (Драконов бастард), Shirtaloon (Тот, кто сражается с монстрами), Mogma (Possessing Nothing), Domagoj Kurmaic ( "Мать Ученья"). 

Что я заметил, у большинства авторов в этом направлении, назовем его упрощенно экшн-фэнтези, трудно совмещать проработанных персонажей и их отношения, интересный сюжет, крутой экшн, интересный мир, юмор. А люди еще хотят чтобы и романтика была прописана. Есть авторы и художники, которые хорошо пишут экшн и персонажей. Есть авторы slice-of-life, которые хорошо пишут повседневность. А сочетать трудно. Хотя вот, например, в Милый дом, у автора получилось совместить экшн, хоррор, драму и даже чутка романтики. Может мэтры типа Мартина, Ротфусса и могут так писать. 

Вот у Фрирен разве супер-пупер экшн вроде Соло Левелинга или The breaker, Баки? Нет же. Но все хвалят потому что там крутая эльфийка и драма о переживании своих напарников. 
Возьмём другую крайность. В "Warble" и "Я - король-волшебник" много интересных идей, неплохой экшн. Но по драме и отношениям весьма примитивно, герои просто идут и делают, не сильно парясь о морали. Хотя это может объясняться тем, что в "Warble" гг - не совсем человек, и его воспитала несостоявшаяся защитница человечества из будущего как оружие последнего шанса, а  король-волшебник - социопат, который всё-таки печется о матери и ученице.

StarterA wrote:Для НПК, например, могут выделить главы 287-291

Какая глава?! Я на ~60-70 главе оставил. И там не было "отношений". Были только картон, на котором нарисован шаблон. Отношений не было. Всё было построено по скелету: я крутой, ты дно! Смотри что я могу [звуки огребания]. Какой Гг крутой! 

Мэрисью не проблема. Сайтама очень даже заходит. Вопрос в том, как это подать. 

StarterA
Я читал не так много манги. Но я читал также и книги и т.д. в схожем направлении 

(Цитаты как всегда на этом сайте :бип: работают.)

Возможно в этом и проблема. Если читать одно направление, то искажается восприятие. Советую почитать Муркока или Желязны. Хотя "направление" похожи, но зато хорошо написано. 

Eliaran wrote:

StarterA wrote:Для НПК, например, могут выделить главы 287-291

Какая глава?! Я на ~60-70 главе оставил. И там не было "отношений". Были только картон, на котором нарисован шаблон. Отношений не было. Всё было построено по скелету: я крутой, ты дно! Смотри что я могу [звуки огребания]. Какой Гг крутой! 

Мэрисью не проблема. Сайтама очень даже заходит. Вопрос в том, как это подать. 

StarterA
Я читал не так много манги. Но я читал также и книги и т.д. в схожем направлении 

(Цитаты как всегда на этом сайте :бип: работают.)

Возможно в этом и проблема. Если читать одно направление, то искажается восприятие. Советую почитать Муркока или Желязны. Хотя "направление" похожи, но зато хорошо написано. 

Если Вы говорите про 60-70 главы новеллы, то там в 68 главе как раз рассказывается про встречу Артура с копьём Алеей. Она находится при смерти от какого-то Слуги Уто. Если вам её смерть ощущается картоном, то ок. А академия это просто академия, это считайте дни школьников. А может автор просто расписался ко второй половине, про Алакрию. Просто просмотрите главы про зеркала, которые я тут привел.

Кстати, в Преподобном Гу, которого многие превозносят, есть около 2800 глав.

Иностранных авторов, также читал, хоть и не именитых. Рик Риордан (да, подростковое фэнтези, но читалось бодро, и позволило освежить знания о мифологии греков и египтян), Джозеф Дилейни (про ученика ведьмака, фильм - ***), MakKrey (Червь), Николас Имс («Короли Жути»),  Honor Raconteur (Deepwoods, была интересна концепция книги о гильдии и путешествии, но затянуто).

За рекомендацию спасибо. Муркока почитаю, наверное. А Амбер Желязны что-то мне не зашел, странное начало.