Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Не уверен. Дети дворян, кроме первых наследников, вроде титулы имели ниже родителей. Так что дочь графа вполне могла бы выйти за барона. Тем более например принять его в семью. ГГ единственный ребенок в семье и унаследовав титул вольна сама выбирать себе мужа.
@Kirhan, С этим не соглашусь. Хоть Гг и единственная наследница семьи (если здесь женщины могут наследовать титулы и земли в обход мужчин из младших ветвей), но она не вольна выбирать сама, так как находится под опекой родителей. Именно они выбирают мужа. Да, достигнув совершеннолетия она тоже сможет проявить волю, но и здесь ей придётся учитывать происхождение супруга. Так как она станет в первую очередь носительницей титула мужа, а не своего.
@Kirhan, Поэтому брак женщины с мужчиной ниже её по статусу и считался постыдным мезальянсом, так как показывал, что женщина не смогла составить удачный брак, найдя равного себе или ещё более знатного. И на такие мезальянсы шли женщины, которые не могли рассчитывать на достойный брак. То есть те, кто шёл на мезальянс от безысходности. Те же старые девы или бесприданницы.
Гг - графиня, а он - барон. Он ниже её на целых ДВЕ ступени! Это был бы очень постыдный для общества брак.
@Kuroneko-hime, Только если женщина королева. Мезальянс это же брак между разными социальными статусами, а не разными титулами, нет? То есть жениться или выйти замуж не за аристократа, а за простолюдина. Внутри аристократического слоя были морганастические браки. И то, как я помню, только у королевских семей. Обычным аристократам заморачиваться не приходилось.
Он барон и первый вассал столичного герцога, она графиня из провинции. Думаю общество бы никого не осуждало бы. Иначе бы аристократы выродились бы
@Kuroneko-hime, Её родители ей потакают. И выбор супруга уместен, если дочь это инструмент укрепления положения семьи и наследника. То есть дочь это актив. Но! У нас дочь единственный наследник. Вряд ли бы родители легко бы её спихнули в другую семью. Скорее уж они бы искали ей мужа, который бы взял на себя управление графским имением и/или вошел в семью приняв фамилию и титул её родителей. И тогда выбор дочери был бы гораздо уместнее - родители скорее о её счастье будут заботиться.
@Kirhan, Вы совершенно не понимаете эту тему(
Даже внутри аристократии есть деление на социальные ступени. И дворяне на самых нижних ступенях в глазах высшей аристократии фактически равнозначны простолюдинам.
Поэтому всё было чётко расписано по ступеням. Самое многочисленное дворянство - нетитулованое. То есть они как бы дворяне, но никаких титулов не имеют. Они даже не бароны или виконты. Они и составляют основную чиновничью прослойку.
@Kirhan, Потом идут уже титулованные. Они так же делятся на множество ступеней. И чем выше ступень, тем меньший процент людей его занимает. Эти дворяне имеют титулы и земли. И соответственно определенные привелегии, согласно их статусу.
Есть правило, согласно которому браки между аристократами чётко регламентируются по статусу обеих сторон. Это отражается даже в очередности фамилий, которые будут носить потомки (это касается двойных фамилий, вроде Голенищев-Кутузов, Мусин-Пушкин и т.д.)
@Kirhan, Что же касается положения женщин и мужчин в браке, то по правилам женщины могут выходить либо за равного, либо за того, кто выше. Мужчины - наоборот. Это с одной стороны помогает семьям жены подниматься по статусу, благодаря более высоким родственным связям, а семье мужа - не опускаться по статусу, оказавшись ниже жены. Так как в первую очередь главой семьи является мужчина, и его подчинённое положение по отношению к жене может быть позором.
@Kirhan, Если происходит наоборот, и муж ниже жены, то это считается мезальянсом. И означает, что кто-то из супругов лишён необходимых качеств для удачного брака. То есть либо жена не девственница или бесприданница, либо муж - карьерист и охотник за титулом, приданым и т.д.
История знает такой брак, который наделал много скандала, и даже оскорбил короля, так как герцогиня, которая находилась под его опекой, вышла замуж самовольно по любви, да ещё и за мужчину ниже её по положению. Хоть и дворянина.
@Kirhan, Что же касается морганатического брака, то этот брак между мужчиной и женщиной, а не между родами и титулами. Когда он заключается, то тот из супругов, кто сильно ниже по положению, не получает никаких прав и привилегий, которые обычно несёт брак. Например, король Людовик 14, женившись на мадам де Ментенон, которая была сильно ниже его по положению, не дал ей ни титула королевы, ни каких августейших прав. Она была просто жена, а не королева.
@Kirhan, Так что в теории Гг и барон могут пожениться. Это не запрещено. Но им либо придётся смириться с постоянными насмешками общества по поводу того, что барон ушлый малый, который устроил себе крайне выгодный брак, а графиня видимо порченая, раз никого получше не нашлось (даже почтенного вдовца, но хотя бы РАВНОГО ей). Либо они останутся каждый при своих титулах, и барон не будет считаться имеющим право на вообще что-либо из графских владений и финансов его супруги, даже в случае её смерти.
@Kuroneko-hime, Вы смешиваете в кучу сразу несколько эпох и школ аристократического уклада. Тем более зачем расписывать о нетитулованных аристократах, если здесь присутствующие персонажи титулованы?
Регламентация по статусу, где была прописана можно источник? Никогда не встречал, кроме байки про Ранцева-Заса. Рода Мусин-Пушкиных и Голенищев-Кутузовых имели двойную фамилию с основания рода
Ещё раз в каком законе прописана, что женщина обязана выходить за равного? Случаи когда графини выходили за баронов есть
@Kuroneko-hime, Позором это быть не могло, потому что это для аристократии брак в первую очередь имущественный союз, и лишь во-вторых межличностные отношения. Смешивание чести и брака, придумка 19 века восточно-европейского аристократического уклада.
Либо женщина наследница графского рода и свободных графов и герцогов в округе не наблюдается. При этом по английскому укладу, графиня получившая титул в наследство или заслуги, после неравного брака будет сохранять свой добрачный титул, титул мужа будет вторым
@Kuroneko-hime, Вот про герцогиню и мезальянс по-подробней. Лучше с именами и датами.
Людовик XIV не имел возможности дать мадам де Ментенон, нужные права. Потому что он король, а она не королевского рода, это и есть причины морганатического брака, а не желание короля. Правила равных браков были узаконены только для королей
@Kuroneko-hime, Они не в теории а вполне на обычном праве могут жениться. Слухи описанные вами могут возникнуть даже у равных аристократов. Объявлять ушлым каждого барона и каждую графиню, наживать неприятности в виде дуэли. Графиня может иметь после брака свой наследственный титул, который будет дополняться титулом нового мужа. Новый муж права на её имущество будет иметь только в согласия супруги или в случае опеки над несовершеннолетними детьми по смерти жены. Это прописано в законах
@Kirhan, Жакетта Люксембургская (1415/1416 — 1472), в первом браке - герцогиня Бредфорд, во втором - баронесса/графиня Риверс. Во втором случае титулы барона и графа были пожалованы её мужу Ричарду Вудвиллу уже после их свадьбы. До этого брака Ричард был дворянином, но титула не имел, и служил у первого мужа Жакетты камергером. То есть был нетитулованным дворянином, который был в услужении. Фактически простолюдин в глазах высшего общества.
@Kirhan, Сначала вы говорите, что я смешиваю разные эпохи и школы, и спрашиваете какие именно это законы. И это было бы логично, но потом вы сами с апломбом заявляете, что прописано в законах относительно прав мужа на имущество жены (и, кстати, я сама в своём комментарии об этом писала, только в более сокращённой форме). Так что в ответ тоже хочу спросить - в какой стране и в какую эпоху этот закон был прописан? Не мог же он быть везде неизменным вовсе эпохи и во всех государствах?)
@Kuroneko-hime, Ну для начала Жакетта, была тетей короля. И он как старший родственник семьи, нес за неё ответственность и лишь он имел право выдавать разрешение ей на брак. Ричард Вудвилл был посвященным рыцарем, капитаном королевской армии. Ричард по французской традиции был бы рыцарем-баннеретом. Статус камергера это высокая должность. Если что камергерами были и титулованные особы. Какие интересные простолюдины в Английском королевстве - капитан армии, камергер дяди короля, прям чувствуется низость...
@Kuroneko-hime, Ну хотя бы на что вы ссылаетесь когда даете утверждения? Восточно-европейская система, западно-европейская и там, и там есть нужные законы. А вы просто комкаете все в кучу и объявляете что это у всех так. Сказанное мной прописано в законах Англии и Франции 16-18 века, что примерно должно соответствовать местным реалиям. Преимущественно конечно Англии. А поскольку во всех комиксах чаще используют именно английские уложения о аристократах, то ситуация уместна.
@Kirhan, Во-первых, я нигде не писала, что он был простолюдином, это вы зациклились на этом слове) Во-вторых, он был дворянином, но даже не имел титула. Поэтому он был по определению ниже титулованных особ. В те времена даже не каждый воин имел рыцарский титул. В-третьих, он всё равно был во всех смыслах ниже по положению, чем его супруга. Поэтому это и считалось за мезальянс.
@Kirhan, Вы так же постоянно ёрничаете, что я, мол, смешиваю разные эпохи. Требуете законов и регламентов, где должно быть прописано, что женщина ОБЯЗАНА выходить за равного, хотя у меня даже намёков на это не было. Пытаетесь играть словами, и насмешничаете над реальными социальными ступенями, как будто они различаются только названиями, а не разницей в статусах внутри общества. Я уж молчу, что кроме истории про Ранцев-Засов вы ничего не знаете относительно фамилий)
@Kirhan, Но при этом сами в своих рассуждениях активно опираетесь на то самое смешение веков и стран. То есть на Англию и Францию 16-18 веков)
Стрелочка не поворачивается, а?)
И ладно бы вы знали эти законы хорошо) Но ведь вы упорно игнорируете их тогда, когда они не совпадают с вашим мнением, а точнее когда про них пишу я)
Я нигде не писала, что есть законы, предписывающие кому и за кого выходить замуж) Это вы придумали, что я опираюсь на какие-то законы)
@Kirhan, Вы упорно игнорируете тот факт, что помимо законов есть ещё и традиции и нравы, которые складываются в том или ином обществе. Отсюда и отношение к неравному браку, как к мезальянсу)
Более того, традиции и нравы иногда противоречат законам. Как, например, продажа жены в Англии. Это абсолютно неправомерно с точки зрения и законодательства и Церкви. Но тем не менее это было, и некоторые люди даже воспринимали это, как должное.
@Kuroneko-hime, "Фактически простолюдин в глазах высшего общества" это ваши слова, в отношении человека, который в глазах общества не мог им быть от слова совсем. Он был посвященным рыцарем, что уже ставит в особую группу. Были бароны. которые не получали посвящения в рыцари, А Ричард его получил. По некоторым слухам от самого короля
Любой аристократ Англии меньше герцога был ниже Жанетт, она тетя короля. Это морганатический брак - Вудвилл не получил титулов. Мезальянс = уравнение супругов в титулах
@Kuroneko-hime, Вы прямым текстом писали, что "по правилам женщины могут выходить либо за равного, либо за того, кто выше". По каким правилам? Где они прописаны?
Тогда вы тоже не знаете фамилий, раз в качестве примеров двойных фамилий формирующихся после брака, привели два рода у которых двойные фамилии от основания семей?
Я не опирался на смешение эпох, я указал на хронологический отрезок в 2 века, в 2 соседних странах, где аристократия имела родственные связи, сходную систему. Прямо указывал я на Англию
@Kuroneko-hime, Несмотря на ваше представление о традициях и нравах, случаи морганатических браков и мезальянсов существовали часто. Тем более что ваш пример, с Жанетт не вызвал осуждения от общества. Даже король спустя полгода признал брак. Да, скандал был - тетя короля в нарушении традиции королевской семьи вышла замуж по собственному выбору. Однако общество их никак не осуждало. Ведь Ричард как вы верно отмечали не получил её титулов, да ещё ему впаяли штраф. Самое то для романа о высокой любви.
@Kuroneko-hime, Увы, случаи тяжелого положения семей простолюдинов и пролетариата, в прото-индустриальном обществе с налетом феодализма, закономерно порождал выверты психологии. Однако само явление было большим исходя из слоя общества 99% населения еле сводили концы с концами. У феодалов/буржуа такого не встречалось - в следствии богатства жена могла уехать в другое имение на ПМЖ, а муж жить с любовницей.
Прошу вибачення але на даний момент у нього багато основної роботи тому він тимчасово покинув підробіток
Можемо запропонувати трактор
(Взагалі отсилка до сватів )
Ну ты же воспитательница. У детей в переходном возрасте часто бывают истерики подобного рода. К тому же тут ещё не проработанная травма с родителями. А поработать её невозможно, потому что чел мелкий совсем
И буквально через секунду начнёт сам себя за крики винить