Отзыв на мангу

УбийцО_о wrote: Еще же хочу напомнить вам, сия манга - сёнэн.

И что? Не знаю как вы видите этот жанр ( хотя очень даже представляю), но я вижу любой жанр как скелет манги, а вот оболочка может быть разной. Оболочка- это изюминка, что то оригинальное.
Но в случае с ФТ мы получаем просто скелета с ошметками прилипшие к костям, которые еще и дергается смешно и не логично, и дергается он так все 360 глав, и смотреть на это уже надоедает

Скорее всего я не совсем правильно высказала свое мнение, но спасибо что выслушали.
А вообще если забыть про кучу недостатков, то, хоть и с трудом, но вспоминается, что Машима, рисуя мангу, каждый раз оставляет по себе много тайн! С той же самой матерью Люси. Откуда у неё столько ключей? Почему она умерла в тот же день и год что и драконы исчезли? Да и там много чего, уже и не припомнить. Может Машима когда-то таки вспомнит о тайнах, да и заделает всему этому потрясное объяснение.

УбийцО_о wrote: Скорее всего я не совсем правильно высказала свое мнение, но спасибо что выслушали.

Да нормально вы высказались. Вам спасибо, что прочитали мою рецензию, и отреагировали не смиренным или злобным молчанием, а как живой человек, способный выражать СВОЮ точку зрения.
Это заслуживает признательности. бугагашеньки

А вообще если забыть про кучу недостатков, то, хоть и с трудом, но вспоминается, что Машима, рисуя мангу, каждый раз оставляет по себе много тайн! С той же самой матерью Люси. Откуда у неё столько ключей? Почему она умерла в тот же день и год что и драконы исчезли? Да и там много чего, уже и не припомнить.

Знаете, мне такие тайны напоминают дополнительные квесты в играх приключениях. Типа, собери 100 звёзд, вскрой 200 сундуков и т.д. Тобишь, это может быть интересно потому что вы за это ЗАЦЕПИЛИСЬ, и УГЛУБЛЯЕТЕСЬ в это. Т.е. вы как бы вынуждены РАБОТАТЬ, чтобы получать от манги дополнительное удовольствие, дополнительные впечатления.

Alex316 wrote:Понимание того что они сражаются за правое дело и даёт мотивацию. Т.е. одно из другого вытекает. "Делают то что считают нужным", НЕ ИСКЛЮЧАЕТ, что они при этом могут быть "за справедливость" - за правое дело.

Вот тут-то и прокол. Из того, что они "при этом могут быть за правое дело" вытекает, что они могут и не быть за правое дело.

Излишне для читателя считаю, когда это происходит НУДНО (о чём и высказался в данной рецензии). Почитайте "Сказку для дьявола" - там постоянно какой-то интерактив, именно движуха в чистом виде. После такого, как-то и не хочется читать подобные нудятины.

А разведке и сбору информации и не полагается быть особо интересными. Да и вообще, от ситуации зависит.

Мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорим об одном и том же?..Если жить, то за что-то - за друзей, за гильдию, за мир во всем мире. Просто жить и ценить жизнь саму по себе в гильдии не учили и не учат.

Мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорим об одном и том же. Во второй главе Макаров говорит согильдийцам не слушать дураков из совета, которые пытаются их сковать и просто жить в свое удовольствие ("просто жить и ценить жизнь"). Вот они так и живут. В ФТ все друг другу не чужие люди и у них общая идеология "борьбы за дружбу", нет ничего такого в том, что они приходят друг другу на выручку. Пока что не видел, чтоб кого-то насильно держали в гильдии или заставляли любить друзей. Живи себе и разделяй радости и горе с теми, кто тебе дорог.

Вы перечислили что они НЕ делают. Однако, это не обесценивает что они ДЕЛАЮТ - что мной было представлено как признаки гопников.

Да-да, потому что они, видите ли, уделывают сильных врагов не в одиночку, а вместе. Писал уже, они справляются одни, когда могут справиться одни. Нет ничего гопнического в том, чтобы принять дружескую помощь, когда одному ну ни в какую не удается. Давайте тогда любой слаженный коллектив приравнивать к гопникам :

Т.е. гопничество оправдано, если "окупает убытки"? Хмм... Вы случаем не в полиции работаете, принимая взятки от подобных индивидов?

Еще раз, ФТ не гопники. Разрушенные здания и т.д. - издержки профессии. К тому же, они целиком возмещают убытки. Да, можно обходиться и без этого, но ФТ не могут не перегибать палку. Прям как вы. Но ведь "лучше перегнуть, чем недогнуть", не так ли?

А с чего вы взяли, что гопники не приносят пользы? Некоторые из них работают, некоторые "ограничивают" эмигрантов в активности, некоторые даже семьи заводят, некоторые репчик пишут. Это с определенных позиций, вполне может быть пользой.

Нда, спасение мира от вселенского зла не идет ни в какое сравнение со всем вышеуказанным.
Явная польза vs псевдопольза.

Общая фиксация в ОДНОЙ идеологии, как раз и делает их всех тупых как один (в ответе Убийце писал об этом подробнее). Толку от ума, если ум не обладает ГИБКОСТЬЮ?

А что плохого в единой идее? Вы :bip:, но людей со схожими взглядами довольно много и нередко случается такое, что они собираются вместе. У ребят из ФТ достаточно гибкие умы, чтоб не следовать за толпой. Никого из них не заставляют драться за товарищей, у каждого из них есть на то свои причины.

Тоже самое можно сказать и про гопников. Просто заменив слово "гильдия" на банда или братаны.

Разъяснения, почему ФТ - не гопники см. выше. Надо же, не знал, что командная работа, слаженность и друзья пошли от гопников, запомню на будущее. Это что же получается, в этом мире ты - или волк-одиночка, или гопник? И вы еще упрекаете ФТ в отсутствии гибкости мышления?

Лучше перегнуть, чем не догнуть - вот мой девиз.

Лучше оставить палку в покое, вы переливаете из пустого в порожнее.

Алекс, спасибо вам за РЕЦЕНЗИЮ. 10/10. От мега-интеллектуальных "няяя..." выдаваемых за рецензии лично я уже подустала.

Мне так и хочется покричать:
Видите?! Видите?! Чем отличается рецензия от эмоционального: "Я так люблю этот шедевр!(конец)"
В рецензии присутствует анализ, отражена связь с реальностью, описано отражение политических движений, реальных исторических событий, оценка качества рисовки, сюжета, персонажей, дается разрез манги в объеме других работ автора... - кто в чём силен и кто на сколько видит, тот о том и пишет...

Magmatoze

Из того, что они "при этом могут быть за правое дело" вытекает, что они могут и не быть за правое дело.

Не вытекает, поскольку та причинно-следственная связь, которую подчеркнул я, основана не на сомнении в том, что они за правое дело ("могут"). Мои сомнения акцентрированы в словах "при этом" - тобишь, в последовательности - что было раньше (курица или яйцо; справедливость или делание нужного).
Если вы полагаете, что ФТ сражались не за правое дело, то предоставьте ПРИМЕР. Вы об этом даже и не заикнулись, а значит для вас было важнее не то "за что они могли быть", а просто приципиться к слову.
Считаю, это наглядно демонстрирует ваш уровень, как собеседника.

А разведке и сбору информации и не полагается быть особо интересными. Да и вообще, от ситуации зависит

Если мы говорим о манге, то ИНТЕРЕС ЧИТАТЕЛЯ важен. Ведь, мангу пишут для того, чтобы её читали. И именно поэтому, а так-же С УЧЕТОМ того, что "разведке и сбору информации не полагается быть особо интересными", безжалостное и нудное затягивание в этом со стороны автора, его НЕ УЧЁТ озвученного вами момента, выражает ПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение автора к читателям. Если бы это было не так, то автор бы не затягивал с этапом разведки и сбора информации, или обходил его стороной, использовал бы приёмы сжимающие время данного этапа. Яркий пример - "Сказка для дьявола".

Мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорим об одном и том же.

Нет, уважаемый. У вас явный неадекват в способностях к анализу и сравнению. Потому что "за друзей, за гильдию, за мир во всем мире" - это не просто жить. А в ФТ, идеологии ВКЛЮЧАЮЩЕЙ это, придерживаются. Или, вы не согласны, что они "за друзей, за гильдию, за мир во всем мире"?

Во второй главе Макаров говорит согильдийцам не слушать дураков из совета, которые пытаются их сковать и просто жить в свое удовольствие ("просто жить и ценить жизнь").

Это СЛОВА. То КАК они ДЕЙСТВУЮТ в битвах, опровергает что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так живут. Ведь они ОЧЕНЬ много ТРЕПЛЮТСЯ. ОООЧЕНЬ МНОГО. И в основном это слова, так или иначе цепляющие их ИДЕОЛОГИЮ (т.е. уже ЧТО-ТО). Люди которые ЦЕНЯТ свою жизнь, не будут тратить ЭНЕРГИЮ на слова в СЕРЬЁЗНЫХ сражениях. Потому что на это ТРАТИТСЯ энергия. А фейрителовцы продолжают трепаться даже, если прижаты к земле.
Это говорит о том, что они свою идеологию ценят больше своих жизней. Иначе бы меньше трепались, больше действовали.
Да в итоге они выигрывают сражения. Но лишь потому что во вселенной ФТ, идеология ПРЕВЫШЕ магических и физических законов. На неподготовленном уме это может выразиться в том, что он свои фантазии будет выдавать за то что обладает РЕАЛЬНЫМИ притЯзаниями и ВЕСОМ.

Да-да, потому что они, видите ли, уделывают сильных врагов не в одиночку, а вместе.

А так-же: беспричинное махание кулаками, тупняки, пьянство, и "легкомысленное поведение" баб, которые то задницу подставят на всеобщее обозрение, то сиськи.
И не забывайте, что у гопников тоже есть МАГИЯ - своя УЛИЧНАЯ магия (в данном предложении я прикалываюсь - эт так, на всяк случай)!

Писал уже, они справляются одни, когда могут справиться одни.

Гопники тоже.

Нет ничего гопнического в том, чтобы принять дружескую помощь, когда одному ну ни в какую не удается.

Почему же? Потому что вопрос стоит в том чтобы ПРИНЯТЬ помощь, а не НАПАДАТЬ с помощью кого-то? Это вопрос формулировок, и шит он белыми нитками, потому черное от этого не станет белым - групповое избиение не превратиться в едино-личное избиение.

Давайте тогда любой слаженный коллектив приравнивать к гопникам

Ёрничаете. Разве любой слаженный коллектив нападает толпой на одного?

Еще раз, ФТ не гопники.

От того, что вы это себе тут повторяете КАК МАНТРУ? Ваши мантры могут разве что удерживать у ВАС В ГОЛОВЕ образы о ФТ, как о чуваках не являющихся гопниками.

Да, можно обходиться и без этого, но ФТ не могут не перегибать палку. Прям как вы. Но ведь "лучше перегнуть, чем недогнуть", не так ли?

Не всегда - не со стороны всех групп и лиц, и не относительно любых ситуаций.
Я говорю, что это мой девиз, потому что я ЗНАЮ КАК перегибать палки - как балансировать на краю. В противном случае, я не делал бы подобных заявлений.
И я МОГУ не не перегибать палку. Но я выбираю делать это. Сознательно выбираю. Впрочем, не всегда. Эпатаж и чужое внимание, тоже порой бывают лишними, знаете ли. Сейчас, это не лишнее. А достаточно важное для реализации МОИХ задач (озвучивать их тут не собираюсь - незачем и не для кого).

Нда, спасение мира от вселенского зла не идет ни в какое сравнение со всем вышеуказанным.

Зло и добро - понятия трактуемые вмасть удобной позиции (добро), вмасть нейтралитету относительно удобной позиции (добро) групп или лиц, и вопреки удобной позиции (зло) групп или лиц.
Иными словами, эти понятия рождаются и применяются на базе ВЫГОД и УБЫТКОВ групп или лиц (финансовых, психических, физических, духовных и т.д.). Таким образом, ваш аргумент может быть аргументом только в том случае, если наши понятия добра и зла, относительно мира ФТ являются ОДИНАКОВЫМИ.
Иными словами, это не аргумент в ЧИСТОМ ВИДЕ т.к. он подразумевает необходимость принятия ОПРЕДЕЛЕННЫХ условностей.
Моя позиция по миру ФТ звучит так - какал я на этот мир (в грубой литературной форме) т.к. идеология доминирующая в нём над магическими и физическими законами, мне противна.

А что плохого в единой идее? Вы :bip:, но людей со схожими взглядами довольно много и нередко случается такое, что они собираются вместе.

В единой идее ВООБЩЕ? В принципе ничего. А знаете почему ответ получился таким? Потому что вопрос ОБОБЩЕННЫЙ. Но когда Я писал о ФТ, я отталкивался от вопроса ПРЕДМЕТНОГО - от идеологии ФТ. Точно так-же мы могли бы присматриваться к идеологии фашистов например или к идеологии "сообщества наркоманов, проституток, убийц" и т.д. Забавно да? Чем больше конкретики в плане ЧТО конкретно рассматривать, тем менее расплывчатым становился бы ОТВЕТ.
Вы, отвечая мне, мою КОНКРЕТИКУ за основу НЕ ВЗЯЛИ. Это говорит о том, что по конкретике вам нечего сказать.

Вы задаёте вопрос, и сами же рассширяете область для его ответа - вы МНЕ предлагаете УСЛОВИЯ на которых я вам должен ответить. Но вы меня извините Магматоз, для меня ТАКИЕ условия неприемлимы. Я-таки, настаиваю на том, чтобы наш диалог был ПРЕДМЕТНЫМ.

У ребят из ФТ достаточно гибкие умы, чтоб не следовать за толпой.

О КАКОЙ толпе вы говорите? О статичных персонажах, которые НИКУДА не следуют? Ох да, для этого необходим гибкий ум.

Никого из них не заставляют драться за товарищей, у каждого из них есть на то свои причины.

Тем не менее, дерутся же? Это говорит о существовании негласного кодекса или идеологии. То что у каждого СВОИ причины для привязки к идеологии, лишь подтверждает СИЛУ идеологии в сознании индивидов.

Надо же, не знал, что командная работа, слаженность и друзья пошли от гопников, запомню на будущее.

А откуда вы это "узнали"? Из моих слов, ТАКИХ выводов не следует. У моих слов ДРУГОЙ контекст. Это говорит о том, что данный "вывод" является плодом ВАШЕГО воображения - выдумкой, фантазией.

Это что же получается, в этом мире ты - или волк-одиночка, или гопник? И вы еще упрекаете ФТ в отсутствии гибкости мышления?

Интересно. Отталкиваясь от фантазии выраженной ранее, вы формируете НОВУЮ фантазию, а отталкиваясь от неё, еще и ставите ПЕРЕДО МНОЙ вопрос, относительно гибкости мышления. Потрясающе. Поразительная работа воображения! Хлопаю в ладоши вашей способности к воображению. Не зря значит, фэйри тейл читаете/читали (не помню уже в какой вы стадии относительно данной манги, да это мне и не интересно если честно).

Лучше оставить палку в покое,

Это совет лично мне или он относится и к фейри тейл? Вопрос ставлю таким боком, потому что помню как вы не так давно говорили что ФТ не могут не перегибать палку, и ставили вопрос относительно "лучше перегнуть палку, чем недогнуть".
Полагаю, ваш ответ мог бы мне дать как пищу для размышлений, так и возможно, почву для вопросов вам.

вы переливаете из пустого в порожнее.

Свой ВЫВОД вы не подтверждаете НИЧЕМ, а значит ваш вывод СОМНИТЕЛЕН И ГОЛОСЛОВЕН, что в свою очередь делает его ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ того, что ВЫ переливаете из пустого в порожнее т.к. он взят из ниоткуда и не находит подтверждения в реальности.
Видите КАК я ваши же слова ПЕРЕНАПРАВИЛ против вас? И УЖЕ аргументированно, заметьте. Это - от гибкости МОЕГО мышления. Неосторожные заявления - из-за её отсутствия или неразвитости. Заметьте, я не говорю о том, делали ли вы такие заявления или нет. Вы САМИ делаете выводы в этом плане. И это тоже, гибкость мышления - потому что я не берусь думать ЗА ВАС, воздействовать с целью, чтобы ваше внимания двигалось в ОПРЕДЕЛЕННОМ направлении. Если это и происходит, то происходит ЕСТЕСТВЕННЫМ путём в ходе развития ДИАЛОГА с вами. Тут еще многое зависит от способностей вашей психики - способны ли вы переваривать сигналы, которые я посылаю вам. Сигналы не заметные поверхностному взгляду... Но это уже совсем другая история. Ой другая.