Кабинет автора
Отзыв на мангу
Блич
Предупрежу сразу - яойщицей или труъ-отаку не являюсь, аниме видел штук десять всего, манг читал штук пять, и то по безысходности. Так что перед вами прекрасная возможность узнать мнение человека со стороны.
Только недавно я узнал, что всю жизнь не любил жанр "сёнен". Шаман Кинги там, Наруты, Уан Писы и прочие Реборны. Слишком детский жанр, слишком наивный - так всегда считал я, и был по-своему прав. Однако Блич стал невероятно интересным исключением из правил.
Да, это "сёнен". Тут ГГ пафосно превозмогает, открывая "новую силу своей новой техники". Тут на каждой странице "эта реяцу", а рассказать своему противнику всю суть своей философии во время боя - обычное дело.
Да, Кубо постоянно разворачивает сюжет в самых необычных направлениях. И Ичиго у него уже и швец, и жнец, и на дуде игрец. Да, все это минусы, все это бесит. Смотришь, читаешь - и думаешь "блин, опять это рыжее недоразумение, умеющее только тесаком махать, всех победит ни с того ни с сего"...
Но что с того?
Я не анимешник, я не фанат "сёнена", я смотрю и читаю Блич не за это.
Когда 13 Отрядов стоят до последнего - я с ними. Когда вопреки обычной "сёненской" вертикали силы персонажи вроде Рукии или Урюю тактично и грамотно побеждают превосходящего противника - я апплодирую и прошу еще. Когда мангака потрясающе точно, одной фразой про страх, раскрывает суть фашизма как такового - я задерживаю дыхание, я одобрительно улыбаюсь.
Блич для меня - это не "Ицуго" и не "Хичи", не грудь лейтенанта Мацумото и не "няшный Тошик". Блич для меня - это Рюкен Исида, это Кенпачи Унохана, это Яма-джи, это Гин Ичимару, это красивый и жестокий, по-своему интересный мир. Я читаю и смотрю Блич как Вархаммер, как фильмы про Великую Отечественную Войну.
А пафос и розовые банальности някающих дам - неизбежное зло.
Комментарии 8
Уважаемый, 4sh3nd3n. Ваше отношение как к жанру так и к Bleach вы великолепно передали в рецензии- не стоило его уточнять.
Воистину, каждый из нас видит лишь то, что хочет видеть. Как это не странно, но почитатель любого сенена может сказать подобное в адрес объекта своего поклонения. Но все же не могли бы вы уточнить что подразумевали под словом "Это". Какие-то "боевые хитрости" и персонажи специализирующиеся исключительно на них есть во многих сененах(практически закон жанра). Да и войной это назвать очень сложно- так большое количество поединков 1на1 между представителями противоборствующих сторон. Дух борьбы передан- это да. Шаблон "Маленький человек сделавший большое дело" тоже не столь редок. Все это не говорит о серьезности произведения.
Каждого из нас что-то цепляет и мы, подчас, стремимся представить это "что-то" в как можно лучшем свете(не в последнюю очередь оправдывая себя). И очень часто не хотим отказываться во взрослой жизни от детских увлечений. Именно так и начинают считаться "взрослыми" многие жанры в искусстве. Североамериканские комиксы, Боевая Фантастика, всевозможные боевики и т.д. являются типичными представителями данного явления. А сенены ни чем не хуже вышеупомянутых жанров -целевая-то аудитория одна, да и антидепрессантом они являются вполне себе действенным. Так что и в России они уже довольно скоро перестанут считаться уделом детей(что, кстати уже давно произошло в Японии). Каждый расслабляется по-своему.
4sh3nd3n написал:
А вообще, товарищ нездешний чисто технически прав. Да, это можно с натяжкой назвать взрослостью. Какие-то проблески нешаблонных для сенена ситуаций и решений. Ну, по крайней мере так это выглядит в моих глазах.
Воистину, каждый из нас видит лишь то, что хочет видеть. Как это не странно, но почитатель любого сенена может сказать подобное в адрес объекта своего поклонения. Но все же не могли бы вы уточнить что подразумевали под словом "Это". Какие-то "боевые хитрости" и персонажи специализирующиеся исключительно на них есть во многих сененах(практически закон жанра). Да и войной это назвать очень сложно- так большое количество поединков 1на1 между представителями противоборствующих сторон. Дух борьбы передан- это да. Шаблон "Маленький человек сделавший большое дело" тоже не столь редок. Все это не говорит о серьезности произведения.
Каждого из нас что-то цепляет и мы, подчас, стремимся представить это "что-то" в как можно лучшем свете(не в последнюю очередь оправдывая себя). И очень часто не хотим отказываться во взрослой жизни от детских увлечений. Именно так и начинают считаться "взрослыми" многие жанры в искусстве. Североамериканские комиксы, Боевая Фантастика, всевозможные боевики и т.д. являются типичными представителями данного явления. А сенены ни чем не хуже вышеупомянутых жанров -целевая-то аудитория одна, да и антидепрессантом они являются вполне себе действенным. Так что и в России они уже довольно скоро перестанут считаться уделом детей(что, кстати уже давно произошло в Японии). Каждый расслабляется по-своему.
Мр. Мадао, я помню ваши комментарии к одной рецензии Ван писа и прекрасно понимаю, что с моей стороны будет крайне самонадеянно пытаться вас в чем-либо убедить. Но я все же напишу. В сущности, я согласен с последним вашим комментарием - каждый фанат видит в своем любимце, лишь то, что хочет видеть. И все споры на Ридманге о том, какая манга лучше сюжетом - сводятся к спорам о вкусах.
Я задумался, что при всей популярности и большой аудитории поклонников Блич, его почти безнаказанно хают в комментах, в рецензиях, между тем как другие два(Наруто, Кусок) сенена попробуйте покритиковать - Ван писовцы разорвут за любое слово критики(проверено в комментах и рецензиях), Нарутофаги обзовут троллем и проч. Знаю немало своих ровесников, которые кр. Блич ничего не читают(голосовно, но как уж есть) Это будет смелый вывод, но я все же его сделаю - большинство поклонников Хлорки не сидят на форумах и ничего никому не доказывают. Т.к. большинство из них не являются теми кто с подростковых лет читает мангу.
Тот же любимый мистером Мадао Ван пис, считаю с более интересным сюжетом чем Блич. Мне нравятся они оба, каждый по своему, но впечатление от Блича именно как от произведения более взрослого, со взрослой рисовкой. Привести аргументы из сюжета не смогу, да и никто не сможет, все сенены похожи(в сущности). К примеру о Ван писе американский критик писал, что у него детская рисовка(это в вики, дословно не помню), но это не мешает наслаждаться произведением, а наоборот придает своеобразие и шарм. Мр. Мадао так скептично воспринял заявление о взрослости Хлорки, т.к. принял это как довод некоего неоспоримого преимущества перед другими мангами. Это впечатление взрослости есть, но как преимущество перед другими, такой довод может видеться лишь либо ярыми фанами, либо не любящими Блич вообще.
Знаю, что много голословного написал, и Мр. Мадао с его способностью упорно гнуть свою линию в споре и оставлять последнее слово за собой, может привести аргументы и против. Но увидел обсуждение и считаю себя более или менее объективным, т.к. не являюсь Бличефагом. Хотя может показаться совсем иначе, просто у меня о фанах Блича сложилось приятное впечатление, ибо большинство из них упорно игнорируют любые вбросы против Хлорки))). И в рецензии довольно верно были отмечены некоторые особенности(та же пресловутая взрослость), отрицаемые Мр. Мадао как фанатские выдумки. Но свои особенности есть и в том же Ван писе и в Наруто. Если читать все это не предвзято, наслаждаясь мангой, то можно увидеть, что любые споры о том, что лучше приведут к одному выводу. Свои плюсы и минусы есть у любой популярной манги.
Я задумался, что при всей популярности и большой аудитории поклонников Блич, его почти безнаказанно хают в комментах, в рецензиях, между тем как другие два(Наруто, Кусок) сенена попробуйте покритиковать - Ван писовцы разорвут за любое слово критики(проверено в комментах и рецензиях), Нарутофаги обзовут троллем и проч. Знаю немало своих ровесников, которые кр. Блич ничего не читают(голосовно, но как уж есть) Это будет смелый вывод, но я все же его сделаю - большинство поклонников Хлорки не сидят на форумах и ничего никому не доказывают. Т.к. большинство из них не являются теми кто с подростковых лет читает мангу.
Тот же любимый мистером Мадао Ван пис, считаю с более интересным сюжетом чем Блич. Мне нравятся они оба, каждый по своему, но впечатление от Блича именно как от произведения более взрослого, со взрослой рисовкой. Привести аргументы из сюжета не смогу, да и никто не сможет, все сенены похожи(в сущности). К примеру о Ван писе американский критик писал, что у него детская рисовка(это в вики, дословно не помню), но это не мешает наслаждаться произведением, а наоборот придает своеобразие и шарм. Мр. Мадао так скептично воспринял заявление о взрослости Хлорки, т.к. принял это как довод некоего неоспоримого преимущества перед другими мангами. Это впечатление взрослости есть, но как преимущество перед другими, такой довод может видеться лишь либо ярыми фанами, либо не любящими Блич вообще.
Знаю, что много голословного написал, и Мр. Мадао с его способностью упорно гнуть свою линию в споре и оставлять последнее слово за собой, может привести аргументы и против. Но увидел обсуждение и считаю себя более или менее объективным, т.к. не являюсь Бличефагом. Хотя может показаться совсем иначе, просто у меня о фанах Блича сложилось приятное впечатление, ибо большинство из них упорно игнорируют любые вбросы против Хлорки))). И в рецензии довольно верно были отмечены некоторые особенности(та же пресловутая взрослость), отрицаемые Мр. Мадао как фанатские выдумки. Но свои особенности есть и в том же Ван писе и в Наруто. Если читать все это не предвзято, наслаждаясь мангой, то можно увидеть, что любые споры о том, что лучше приведут к одному выводу. Свои плюсы и минусы есть у любой популярной манги.
Какой забавный выпад в мою сторону- вроде и ко мне обращаются, а две трети поста состоят из обсуждения моих достоинств и недостатков в третьем лице. Неужели у меня появился персональный хейтер 
? Слава все ближе(пусть и дурная)...
И откуда же такая уверенность, что меня не переубедить
? ДжймеиздомаЛаннистеров разве пытался? Вы внимательно читали то обсуждение или "слишкоммногобукав" напугали? Глубоко мной уважаемая, hallew попыталась- итог: я признал, что стоило остановиться на первом сообщении в той теме(ну или не вступать в обсуждение вообще). Вы так не уверены в своих силах? Жаль...
По поводу того, что я кускофаг. Интересно откуда такие выводы? Неужели из-за того, что я люблю данное произведение? Если так, то можете добавить в мое досье: толкиенофаг, муркокофаг, берроузофаг, впринципефэнтезифаг, ильфипетровофаг, хардрокофаг, поуэрметаллфаг, гинтамафаг, елдерскроллофаг и еще много чего фаг(кстати, кускофаг в этом списочке будет где-то в хвосте)... Если бы ДжймеиздомаЛаннистеров не подавал свое мнение как аксиому и не настаивал на объективности своей оценки- прошел бы мимо, но все получилось как получилось. Вы ведь обратили внимание, что с 4sh3nd3n я в спор не вступал, несмотря на нелестное упоминание им One Piece. Любить или не любить; читать или не читать право каждого, а вот рассуждать на темы в которых ничего не понимаешь как минимум не красиво(это я о рецензии ДжймеиздомаЛаннистеров, если вы вдруг не поняли).
Слова о взрослости Bleach меня ничуть не возмутили- они меня заинтересовали. К сожалению ни nesdehnii, ни 4sh3nd3n объяснить свои слова не смогли, а вот у вас получилось! Рисовка! Только я вот сужу не по обложке, а по содержанию. А оно у всех сененов примерно одинаково- битвы, бои, стремление всем что-то доказать... Разница лишь в смысловой и визуальной подаче. Я их вообще воспринимаю как антидепрессант после напряженного рабочего дня.
К Bleach я отношусь достаточно тепло(особенно к первой арке). Жаль что у Кубо сейчас творческий кризис... Кстати, вы ведь наверняка знаете, что даже сами фанаты Bleach нередко называют его "самый сененестый сенен"- разве это не говорит о том, что он эдакий эталонный представитель жанра? А целевая аудитория сенена подростки лет 12-18...
По поводу фанатов Bleach. Повезло- вам спокойные попадаются, а вот ко мне недавно на стажировку отправили одного. Как же он беленился, увидев, что во время перерыва я смотрю на планшете одну из серий One Piece! Неделю в исступлении пытался меня убедить в убогости данного произведения. Поначалу я отвечал, но потом мне надоело(смысл общаться с тем кто не слушает), и я перестал обращать на него внимание. Так этот(не буду вдаваться в подробности кто) решил испортить мне репутацию в коллективе... Благо его профпригодность была на нуле... Да и вообще мне как-то все больше воинствующие попадаются, любящие проявлять свою любовь к Bleach ненавистью к конкурентам...
Вы кстати тоже отнюдь не ангел, но так мило подстилаете соломки(крылышки маленькие, слабенькие):
Утверждаете, что считаете сюжет в One Piece интереснее чем Bleach(уж простите, что не цитатой, но уж больно криво вы сформулировали свою мысль).
Но так ли вы искренни? Заглядываем в ваш профиль: Bleach-10; One Piece-1. Потрясающая откровенность! Дальше каждый сделает свои выводы о том кто вы
.
P.S.Не принимайте википедию как истину в последней инстанции- ее составляют любители. Но тот критик прав- рисовка в One Piece детская. Но ведь это не значит, что она плохая(а ведь именно это пытался доказать один злополучный рецензент).
? Слава все ближе(пусть и дурная)...И откуда же такая уверенность, что меня не переубедить
? ДжймеиздомаЛаннистеров разве пытался? Вы внимательно читали то обсуждение или "слишкоммногобукав" напугали? Глубоко мной уважаемая, hallew попыталась- итог: я признал, что стоило остановиться на первом сообщении в той теме(ну или не вступать в обсуждение вообще). Вы так не уверены в своих силах? Жаль...По поводу того, что я кускофаг. Интересно откуда такие выводы? Неужели из-за того, что я люблю данное произведение? Если так, то можете добавить в мое досье: толкиенофаг, муркокофаг, берроузофаг, впринципефэнтезифаг, ильфипетровофаг, хардрокофаг, поуэрметаллфаг, гинтамафаг, елдерскроллофаг и еще много чего фаг(кстати, кускофаг в этом списочке будет где-то в хвосте)... Если бы ДжймеиздомаЛаннистеров не подавал свое мнение как аксиому и не настаивал на объективности своей оценки- прошел бы мимо, но все получилось как получилось. Вы ведь обратили внимание, что с 4sh3nd3n я в спор не вступал, несмотря на нелестное упоминание им One Piece. Любить или не любить; читать или не читать право каждого, а вот рассуждать на темы в которых ничего не понимаешь как минимум не красиво(это я о рецензии ДжймеиздомаЛаннистеров, если вы вдруг не поняли).
Слова о взрослости Bleach меня ничуть не возмутили- они меня заинтересовали. К сожалению ни nesdehnii, ни 4sh3nd3n объяснить свои слова не смогли, а вот у вас получилось! Рисовка! Только я вот сужу не по обложке, а по содержанию. А оно у всех сененов примерно одинаково- битвы, бои, стремление всем что-то доказать... Разница лишь в смысловой и визуальной подаче. Я их вообще воспринимаю как антидепрессант после напряженного рабочего дня.
К Bleach я отношусь достаточно тепло(особенно к первой арке). Жаль что у Кубо сейчас творческий кризис... Кстати, вы ведь наверняка знаете, что даже сами фанаты Bleach нередко называют его "самый сененестый сенен"- разве это не говорит о том, что он эдакий эталонный представитель жанра? А целевая аудитория сенена подростки лет 12-18...
По поводу фанатов Bleach. Повезло- вам спокойные попадаются, а вот ко мне недавно на стажировку отправили одного. Как же он беленился, увидев, что во время перерыва я смотрю на планшете одну из серий One Piece! Неделю в исступлении пытался меня убедить в убогости данного произведения. Поначалу я отвечал, но потом мне надоело(смысл общаться с тем кто не слушает), и я перестал обращать на него внимание. Так этот(не буду вдаваться в подробности кто) решил испортить мне репутацию в коллективе... Благо его профпригодность была на нуле... Да и вообще мне как-то все больше воинствующие попадаются, любящие проявлять свою любовь к Bleach ненавистью к конкурентам...
Вы кстати тоже отнюдь не ангел, но так мило подстилаете соломки(крылышки маленькие, слабенькие):
увидел обсуждение и считаю себя более или менее объективным, т.к. не являюсь Бличефагом
Утверждаете, что считаете сюжет в One Piece интереснее чем Bleach(уж простите, что не цитатой, но уж больно криво вы сформулировали свою мысль).
Мне нравятся они оба
Но так ли вы искренни? Заглядываем в ваш профиль: Bleach-10; One Piece-1. Потрясающая откровенность! Дальше каждый сделает свои выводы о том кто вы
.P.S.Не принимайте википедию как истину в последней инстанции- ее составляют любители. Но тот критик прав- рисовка в One Piece детская. Но ведь это не значит, что она плохая(а ведь именно это пытался доказать один злополучный рецензент).
del
вы так чётко описали мои мысли и я приятно удивлена вашей рецензией. особенно согласна с некой "взрослостью" блича (очень бесят някающие фанато4ки)
я люблю блич именно так, как вы и описали. не "ня-кавайно", а несмотря ни на что. даже каким бы :бип: он не был.
я люблю блич именно так, как вы и описали. не "ня-кавайно", а несмотря ни на что. даже каким бы :бип: он не был.
Понимаете, дело в том - что я фанат настроения. Фанат ситуации. Разумом, логикой - я понимаю, что особой разницы между сёненами нет никакой. Что Ичижка превозмогаэ, что Нарута. Что этот, как его, господи-прости, резиновый в шляпе. И что в любом сёнене ляпов и пафоса куда больше, чем логики и сюжета. Это ведь почти как махо сёдзе для мальчиков. Сказка для забитых хикке, которым хотелось бы стать сильнее - но которым это ни в жизнь не светит. Так что никаких особых плюсов в Бличе я не вижу, и, вроде бы, не пишу о таковых. Особых минусов не вижу, кстати, тоже.
Причина, по которой меня можно все-таки назвать фанатом Блича - в атмосфере. В том, что Рукия разрубила Эс Нодта. Все говорят "фу", а прошу еще. В том, что тут показана какая-никакая, но армия. Показана какая-никакая, но война. Не постановочная суета из Наруты - а настоящая война. И в некоторых решениях, в некоторых ситуациях, когда какой-нибудь не-Ичиго превозмогает противника, когда персонаж, бывший объектом шуток и насмешек отдает за победу свою жизнь - в такие момент меня охватывает какое-то особое настроение, которое ни на что не променяешь.
А вообще, товарищ нездешний чисто технически прав. Да, это можно с натяжкой назвать взрослостью. Какие-то проблески нешаблонных для сенена ситуаций и решений. Ну, по крайней мере так это выглядит в моих глазах.