Отзыв на мангу

Ikimura wrote:Смотря что понимать, под "Сильно". Когда лор обнуляет сам себя, ломая целостность и фундаментальные правила в угоду фансервиса, то это уже не вселенная а... как называют сломанные, непригодные к починке вещи? Мусор? Нет, не на все 100%, но каким бы ни был вкусным условный бургер - с бачка ты его есть не станешь. И тут вопрос лишь в том, кто увидит этот "бачок", а кто сочтет его экстравагантной тарелкой. Наруто - действительно уникальное произведение. Уникально оно тем, как показывает что оно из себя представляет буквально с первых страниц первой же главы - и людям заходит. Ну или это отголоски детства, когда еще не было интернета и дневные мультики по телеку были единственным досугом для любящих крутых ниндзя детишек.

Хочешь сильно прописанную вселенную - исторические книги в обнимку с энциклопедиями в помощь. Если нужна качественно прописанная вселенная  - для начала не стоит ждать, что тебе все будут разжевывать 5юэтажными абзацами и выдаивать сюжет досуха. Что почитать? Даже и не знаю, времени не так много все подряд смотреть... Вон "Реинкарнация безработного" - ты по ней вроде даже рецензию писал. Почитай исходник. Если осилишь, то задайся вопросами "А в какой момент появился главный антагонист истории?", "Какое преображение прошел ГГ?", "Как устроен описанный мир и в какой последовательности была подача?". И прочее, и прочее.  А потом прочувствуй разницу.

Мы тут вроде манги\манхвы обсуждаем, без всяких ранбое, где у автора кроме как продумывать сам сюжет, других дел действительно нет. Хотя видимо этому произведению даже это не помогло, а может адаптация хромает, не знаю.
В Наруто, до арки с войной, все было не плохо в плане сюжета и баланса.
Просто приведи пример где вселенная лучше прописана, сопоставимая по маштабам с Наруто и соответственно интересная, популярная. Я вот так даже сразу и не вспомню такие произведение. Именно мангу\манхву.
А вообще, читая последние произведения, я все же надеюсь, что авторы додумаются брать паузы, и писать сценарий хотя бы в 2-3 человека. Аудитория все же растет и пора бы уже авторам тоже повышать уровень своего творчества.

kfc_fighter wrote:В Наруто, до арки с войной, все было не плохо в плане сюжета и баланса.
Просто приведи пример где вселенная лучше прописана, сопоставимая по маштабам с Наруто и соответственно интересная, популярная.

Абсолютно любой проходняк будет лучше. Нужно что-то популярное? Параллельно блич выходил, Хвост фей, король-шаман. Ван пис не привожу ибо осиливать1к+глав не решаюсь. И они звезд с неба не хватают в плане вселенной и качества, но даже так на пару голов будут выше. Почему? Да просто потому, что не пытаются в драму на фоне горы Рашмор в, мать его, скрытой деревне ниндзя. Потому что мелкий бездарный (на тот момент как показано в первой же главе) звиздюк там не тырит сокровище клана, притворяясь обнаженной женщиной перед стариком, который должен был застать времена ада на земле. Потому что конфликт и узы двух главных лиц не высосаны из пальца и чтобы проникнуться повествованием не нужно отращивать челку и под Токио Хотел заливаться блейзером. Потому что там повествование не построено на том, что протагонисту в первые минуты жизни больные на голову родители вживляют половину духа упоротой лисы, когда сами, будучи взрослыми лбами, одного осилить не могут. Все ведь будет в порядке, отвечаю! Все посчитано и просчитано! На каком моменте мне остановиться? Просто к примеру в том же Бличе можно было закончить повествование после файта с Айзеном. Дальше - уже из пальца высасывался сюжет. В Наруто где такой момент разграничения? Война - по сути возведенный в абсолют бездарности финал, но никак не надстройка. Насколько я помню автор сумел слить собственный же посыл, ведь Наруто, все время глася, что он сам вершит свою судьбу - так или иначе сходится в схватке с шароглазым потому что ФАНСЕРВИС, ДЕТКА! Грандиозная заруба перед этим ведь не могла на него повилять - только крепкий мужЫцкий зажим я...понской дуэлью!

У каждого произведения есть свои минусы и фанаты. Просто если уж приводить пример "а вот это лучше", то хотя бы не такой, в котором аналогичные элементы либо хуже, либо достоинства меркнут на фоне более серьезных косяков. 

Ikimura wrote:

kfc_fighter wrote:В Наруто, до арки с войной, все было не плохо в плане сюжета и баланса.
Просто приведи пример где вселенная лучше прописана, сопоставимая по маштабам с Наруто и соответственно интересная, популярная.

Абсолютно любой проходняк будет лучше. Нужно что-то популярное? Параллельно блич выходил, Хвост фей, король-шаман. Ван пис не привожу ибо осиливать1к+глав не решаюсь. И они звезд с неба не хватают в плане вселенной и качества, но даже так на пару голов будут выше. Почему? Да просто потому, что не пытаются в драму на фоне горы Рашмор в, мать его, скрытой деревне ниндзя. Потому что мелкий бездарный (на тот момент как показано в первой же главе) звиздюк там не тырит сокровище клана, притворяясь обнаженной женщиной перед стариком, который должен был застать времена ада на земле. Потому что конфликт и узы двух главных лиц не высосаны из пальца и чтобы проникнуться повествованием не нужно отращивать челку и под Токио Хотел заливаться блейзером. Потому что там повествование не построено на том, что протагонисту в первые минуты жизни больные на голову родители вживляют половину духа упоротой лисы, когда сами, будучи взрослыми лбами, одного осилить не могут. Все ведь будет в порядке, отвечаю! Все посчитано и просчитано! На каком моменте мне остановиться? Просто к примеру в том же Бличе можно было закончить повествование после файта с Айзеном. Дальше - уже из пальца высасывался сюжет. В Наруто где такой момент разграничения? Война - по сути возведенный в абсолют бездарности финал, но никак не надстройка. Насколько я помню автор сумел слить собственный же посыл, ведь Наруто, все время глася, что он сам вершит свою судьбу - так или иначе сходится в схватке с шароглазым потому что ФАНСЕРВИС, ДЕТКА! Грандиозная заруба перед этим ведь не могла на него повилять - только крепкий мужЫцкий зажим я...понской дуэлью!

У каждого произведения есть свои минусы и фанаты. Просто если уж приводить пример "а вот это лучше", то хотя бы не такой, в котором аналогичные элементы либо хуже, либо достоинства меркнут на фоне более серьезных косяков. 

Если это все что ты увидел в Наруто, то это печально. Ну, а то что арка с войной лишняя и так всем понятно. В Бличе арка с пустыми считается лучшей, вот после нее действительно можно было сворачивать произведение.
Вопрос вообщем тот же. То, что ты перечислил, обычные косяки, которые в любой манге есть и очевидно, чем больше в манге глав, тем их больше.

kfc_fighter wrote:Вопрос вообщем тот же. То, что ты перечислил, обычные косяки, которые в любой манге есть и очевидно, чем больше в манге глав, тем их больше.

Да я как бы начал буквально с 1й главы рассказывать где и как Наруто обнуляет как настрой, так и проработанность вселенной. Обычные косяки? Прям обычные? Прям везде так? А я вот не припомню когда мне было так неприятно что-то читать. Хотя нет, была 1 китайская культиваторка про какого-то там урбаниста, не помню точного названия. Припоминаю лишь, что тот еще кусок, но даже он умудрялся продержаться без откровенного идиотизма больше 1 главы (хоть и не намного дольше). Может у меня пригорело с угарного начала, переходящего в драму? Да вот "4 рыцаря" читал года пол назад - и ничего, понравилось, хотя там градус куда сильнее. Может потому что бугагашки не выбиваются из антуража? Или потому что сюжет не построен на нарутотерапии и метаниях эмобоя в пубертате? Есть ли в Наруто хорошие истории? Да, но лишь второстепенные и то в половине случаев - просто "ОК". Возможно субъективно, а возможно просто очевидно, что автор накатывал драмы для продаж. Я не помню в какой момент потерял ощущение целостности произведения. Да и вообще было ли оно? Больше воспоминаний про моменты "Наруто придет, порядок наведет" и "Как ты зае*** ныть и стороны менять, шизоид". А душевные сайдстори - стоят ли они того, чтобы по пути к ним терпеть все перечисленное?

Почему в обсуждении рецензии на "Соло левелинг" все перешло к Наруто? Потому что ее автор неоднократно приводит его в пример как "полноценную историю с живыми людьми". И вот в ходе обсуждения никто даже не спорит, что немалый такой кусок этой истории - откровенный калл, остальное я же описываю в деталях почему так плохо - в ответ "ну так везде, не придирайся". Великолепно. Кстати, там в рецензии была чудесная фраза: "Для нормальной истории герой должен проходить большие трудности принося в жертву что-либо". А что принес в жертву Наруто? Руку в тупорылой дуэли под конец? Свои убеждения? Силу? Здоровье? Близких? Будущее? Может своего друга-соперника упокоил? Может родителей, как заявлено в самом лоре, нельзя воскрешать (можно)? Чем пожертвовал именно он сам?

Просто, хех, если уж сравнивать с тем же соло - в последнем я могу сказать чем именно он под конец пожертвовал ради гуд энда и силы.

Ikimura wrote: Да я как бы начал буквально с 1й главы рассказывать где и как Наруто обнуляет как настрой, так и проработанность вселенной. Обычные косяки? Прям обычные? Прям везде так? А я вот не припомню когда мне было так неприятно что-то читать. Хотя нет, была 1 китайская культиваторка про какого-то там урбаниста, не помню точного названия. Припоминаю лишь, что тот еще кусок, но даже он умудрялся продержаться без откровенного идиотизма больше 1 главы (хоть и не намного дольше). Может у меня пригорело с угарного начала, переходящего в драму? Да вот "4 рыцаря" читал года пол назад - и ничего, понравилось, хотя там градус куда сильнее. Может потому что бугагашки не выбиваются из антуража? Или потому что сюжет не построен на нарутотерапии и метаниях эмобоя в пубертате? Есть ли в Наруто хорошие истории? Да, но лишь второстепенные и то в половине случаев - просто "ОК". Возможно субъективно, а возможно просто очевидно, что автор накатывал драмы для продаж. Я не помню в какой момент потерял ощущение целостности произведения. Да и вообще было ли оно? Больше воспоминаний про моменты "Наруто придет, порядок наведет" и "Как ты зае*** ныть и стороны менять, шизоид". А душевные сайдстори - стоят ли они того, чтобы по пути к ним терпеть все перечисленное?

Почему в обсуждении рецензии на "Соло левелинг" все перешло к Наруто? Потому что ее автор неоднократно приводит его в пример как "полноценную историю с живыми людьми". И вот в ходе обсуждения никто даже не спорит, что немалый такой кусок этой истории - откровенный калл, остальное я же описываю в деталях почему так плохо - в ответ "ну так везде, не придирайся". Великолепно. Кстати, там в рецензии была чудесная фраза: "Для нормальной истории герой должен проходить большие трудности принося в жертву что-либо". А что принес в жертву Наруто? Руку в тупорылой дуэли под конец? Свои убеждения? Силу? Здоровье? Близких? Будущее? Может своего друга-соперника упокоил? Может родителей, как заявлено в самом лоре, нельзя воскрешать (можно)? Чем пожертвовал именно он сам?

Просто, хех, если уж сравнивать с тем же соло - в последнем я могу сказать чем именно он под конец пожертвовал ради гуд энда и силы.

Ты начал нести ахинею какую то. Наруто конечно даже стыдно сравнивать с этим ширпотребом если честно, где всё вертится вокруг одного "особенного" ГГ, которому по сути всё подогнали, ему оставалось лишь не тупить сильно. Да и верс в Наруто многократно больше. Это произведение забудут через пару лет даже те, кому оно зашло, ибо история одноразовая, файты однообразные и скучные, философии никакой нету, второстепенных интересных персонажей тоже.
Наруто же до сих пор обсуждают и помнят, и будут помнить 50 лет. А уж какие холивары были во время его выхода.

Давай даже немного разберем твой бред.

ikimura wrote:Есть ли в Наруто хорошие истории? Да, но лишь второстепенные и то в половине случаев - просто "ОК". Возможно субъективно, а возможно просто очевидно, что автор накатывал драмы для продаж.

В Наруто полно хороших историй, буквально любой значащий перс ее имеет, с этим глупо спорить даже. Это одна из тех манг, где ГГ можно выкинуть и верс стал бы только лучше.

ikimura wrote:Я не помню в какой момент потерял ощущение целостности произведения. Да и вообще было ли оно? Больше воспоминаний про моменты "Наруто придет, порядок наведет" и "Как ты зае*** ныть и стороны менять, шизоид". А душевные сайдстори - стоят ли они того, чтобы по пути к ним терпеть все перечисленное?

Наруто вообщем-то бомж, который получил хоть какую то мощь практически после экватора 2 сезона. До этого его влияние и возможности не сильно выделяются. Даже того же Какузу добить не смог бы, если бы всей деревней не пришли его убивать. Пейна одолел конечно, но тот половину силы потратил на эпичное разрушение деревни. Это я к чему пишу, что Наруто побеждал за счет помощи других в 99% случаев, и мы видим как он рос, а не сразу из жёпы достал кучу навыков прыг-скок всех уработал, какой молодец. Да, арка с войной конечно сильно подпортила мангу, но даже отдельно взятая эта арка и то лучше этого куска :бип:)

ikimura wrote:А душевные сайдстори - стоят ли они того, чтобы по пути к ним терпеть все перечисленное?

А ты чего ожидал в эпоху ниндзя и зачатков цивилизации? Почитай историю, увидишь что жилось не сладко. 

ikimura wrote:В Наруто какие трудности у ГГ? Упоротый лис особо не донимает. Родителей он не знал, так что привязанность наиграна. Что по герою то?

Ну как минимум он изгой + жизнь без родителей не так уж сладка... Да и на пути ниндзя у него полно трудностей возникло если ты не заметил... Да и в целом ГГ как я писал не главное в этой манге.

ikimura wrote:Осознал что на самом деле значит быть Хокаге за весь сюжет? (спойлер - нет. и друзей на эту идею подсадил. деградация - не развитие) Какие трудности у его друга, вечно идущего в деревню весь сюжет? Брат порешал семью? Допустим. Идет мстить. Становится сильным. А потом? Что по второстепенным персонажам? Суровые истории, ага. А потом резкая подобрейка от Нарутотерапии. Какой нормальный человек в это поверит? Суровые истории в мире синоби.

Что плохого в том чтобы мечтать стать Хокаге? Это самая высшая должность в его мире считай.
Саске вообщем то не передумал мстить, он так то революцию задумал, и вообщем то если бы он смог уработать Наруто, он бы ее осуществил. Переобувочка состоялась лишь после смертельного боя.
Нарутотерапия конечно бесит, но она ж не сходу действовала. Нагато был практически повержен, Обито тоже. Да и если бы не их связь общая с Джираей, никакой Нарутотерапии бы не случилось, но ты попой читал судя по твои претензиям в целом

kfc_fighter wrote:Ты начал нести ахинею какую то. Наруто конечно даже стыдно сравнивать с этим ширпотребом если честно, где всё вертится вокруг одного "особенного" ГГ, которому по сути всё подогнали, ему оставалось лишь не тупить сильно.

История с концентрацией на одном герое - не ок. Поняли, приняли. Ну да, солянка инклюзивности на сто голов выше - там ведь и персонажей больше, ыыыыы. Ладно, тут ты или сам поймешь что за чушь спорол, либо и время тратить на пояснения не стоит. Давай лучше рассмотрим твои примеры. Особенный герой, которому все подогнали и осталось лишь не тупить сильно. Хм. Технику клонирования Наруто сам разработал, да. Шаринган кастовать и саммон рептилий устраивать его не жабошапка учил конечно же. Да и вообще навыки ниндзя седовласка ему не пояснял и тактике боя не учил. С упоротым лисом найти дзен копченый рэперок его не обучал. Че он там еще умел, не помню уже. Мсье, вы не чувствуете себя героем мема "Сирьозна?!"? Ах да, если бы он без помощи это освоил, так сказать чтобы оставалось лишь не тупить, то он был бы не ок.

Это произведение забудут через пару лет даже те, кому оно зашло, ибо история одноразовая, файты однообразные и скучные, философии никакой нету, второстепенных интересных персонажей тоже.

Чувак, ты некропостишь спустя пару лет после окончания) Чувак, прямо сейчас выходит аниме по нему и относительно популярное, хоть и серий всего ничего вышло) Чувак, в такие моменты спрашивают "Что с лицом?" в более грубой форме xD

В Наруто полно хороших историй, буквально любой значащий перс ее имеет, с этим глупо спорить даже. Это одна из тех манг, где ГГ можно выкинуть и верс стал бы только лучше.

А я и не буду спорить. Ведь спустя 3 года я почти их все забыл и очень этому рад. Настолько они были крутые и значимые, ага xD А аргумент, где без протагониста верс лучше - это буквально чистосердечное признание в его ущербности.  Ты по факту признаешь, что основной двигающий элемент ущербен ибо идет в минус повествованию. Это просто восхитительно xD или это тоже бред?)

Наруто вообщем-то бомж, который получил хоть какую то мощь практически после экватора 2 сезона. До этого его влияние и возможности не сильно выделяются. 

Мсье, подождите. 2 сезон? Что? Мы перешли к АНИМЕ? В обсуждении манги, где приплетать ранобе нельзя? Двойные стандарты, однако. Ну да ладно. Наруто - бомж без сил. Зафиксировали. Сосуд лисы-убийцы, которая может разрушить деревню при освобождении бомжует и за ним никто не приглядывает и никто не оберегает. При том, что он единственный сын прошлого хокаге. Ну да, верю. Чувак, он там в деревне суровых ниндзя осквернял момумент героям деревни, за что просто получал выговор и общественные работы. Я не знаю где ты живешь и не собираюсь докапываться, но если это одна большая и необъятная страна, то давай представим что бы с тобой было, оскверни ты на людях условный вечный огонь или памятник героям ВОВ. После этого ты на серьезных щщах будешь говорить, что он страдалец без опеки? И топовые учителя у него потому что все сам, своими ручками! Это прогрев очередного инфоцыги?

мы видим как он рос, а не сразу из жёпы достал кучу навыков прыг-скок всех уработал, какой молодец.

Чувак, понимаешь в чем между НАМИ разница? Я полностью прочитал ОБА произведения и сравниваю их целиком. Ты же сам признаешь, что много не осилил. Куча навыков прыг-скок. Смешно, но если сравнивать темпы развития, то первее всех получать навыки и прыгать как кузнечик начал как раз наш бомж-усатик) Ну да ладно, куда мне сравнивать то! xD

А ты чего ожидал в эпоху ниндзя и зачатков цивилизации? Почитай историю, увидишь что жилось не сладко. 

Чувааааак, я тебе буквально который пост поясняю то же самое! Что в суровые времена ниндзя и "зачатков цивилизации" показываемый в Наруто бред - полная лажа. Почему ты сам все осознаешь, но не воспринимаешь? Или тебе по кайфу смотреть слезливые истории на фоне бреда и обнуленного сеттинга?

Ну как минимум он изгой + жизнь без родителей не так уж сладка... Да и на пути ниндзя у него полно трудностей возникло если ты не заметил... Да и в целом ГГ как я писал не главное в этой манге.

Ой, сейчас заплачу и сразу проникнусь. Нет же таких предысторий. Ну да, в соло, ой, простите, куске "бип*, как ты выражаешься, чуваку, который обязан годами рисковать шкурой и терпеть многочисленные ранения на грани с жизнью просто ради того, чтобы не потерять дорогих людей и обеспечить им хоть какое-то светлое будущее, которого он сам лишен (аналогий в реале нет, ага) куда проще! Про опеку Наруто сверху напомнить? Нет? Трудности на пути ниндзя это буквально переделанный в сеттинг ниндзя типикал стори про очередное упоротое задание в какой-нибудь типикал магик академи типикал исекая. Ну ладно, с накатом драмы. Повторю вопрос, которым упрекал автора рецензии. ЧЕМ ПОЖЕРТВОВАЛ НАРУТО? А про ненужного протагониста - пояснил выше.

Что плохого в том чтобы мечтать стать Хокаге? Это самая высшая должность в его мире считай.

Чувак, ты некропостишь спустя пару лет, оттуда же комментишь и не удосуживаешься найти ответ на свой же вопрос? На, лови:

В итоге он осознал, что можно и не быть Хокаге для этого? Что есть люди куда более подходящие для этого? Или от того, что именно он станет Хокаге все резко поменяется и он не будет сталкиваться с теми проблемами, которые и привели сюжет к его началу? Или он их порешает своей беспросветной недалекостью? Сказочные сказки. Титул не даст ему силы. Он даст ему власть, но власть в руках бездаря порой губительнее вызовов, с которыми ему приходится сталкиваться.

Далее, про мстю эмобоя не затирай плиз. Чувак хотел перебить деревню. Ну или по крайней мере хорошенько ее так зачистить. Если ты ему хоть немного сопереживаешь - прости, но срочно к доктору. Я начинаю подозревать, что именно от Наруто, а точнее от персонажа соски пошли все эти конченные тайтлы с шизами-мстюнами. Если это так, то вклад действительно весом. В деградацию, конечно.

Про нарутотерапию мне особо нечего сказать. ЭТО ТУПО ЭЛЕМЕНТ НЕТАКУСИКА В МИРЕ СИНОБИ. Все. В теории это должно было стать геймчейнджером в повествовании, но слитая концовка не вытащила.

И да, чувак, тебе кидать пасту про "Ты нитак читал!", сравнивая 2 тайтла, один из которых ты не осилил (наверное и до половины) не стыдно?