Оценка автора 6 из 10

Манга на уровне фанфика, девочки 14 лет... Хотя постойте, это и есть фанфик на замкнутой девочки в кигуруми.

Девочки протагонисты, все хорошие-прехорошие. Мальчики все мальчики тупы. Второстепенные персонажи жестокие моральные уроды, которых автор хочет избить. Что и делает руками персонажей.

Понятие Лор, тут отсутствует как факт. Такое чувство, что это всё Матрица, которая начинается с первых драк Джона. Иначе никак не объяснить, как в мире иерархии сильных и парней с лазерами, мир может быть похожим на наш.
Чего стоит книжка "неординарный", в которой первый раз в мире высказали идею героя, что защищает слабых. Для мира с автомобилями, лабораториями и системами подавления способностей, это всё смотрится крайне странно. Но не так странно как главный протагонист - Джон. 

Автор выставляет Джона жестоким шизойдом, лезящим в драку из-за неправильного взгляда. Чудовищем, плевавшим на человеческие чувства и вообще крайне не далёким дурачком, которому нужно всё объяснять. Вот только, даже в рамках этого идиотского мира поведения Джона не только рационально, так ещё и обосновано его историей. Например:
- Джон жестоко избивает врагов: на самом деле Джон избивает врагов, до состояния "не может двигаться", чтобы враг не мог его лежа атаковать в спину. А так же это привычка выработанная в постоянных драках с равными по силе врагами, где в любой момент можно проиграть.
- Джон не умеет сдерживаться: умеет. Только из-за ограничения его сил, каждый бой Джона либо бой с равным соперником, либо бой против нескольких. В обоих случаях нужно выкладываться на полную.
- Джон крайне агрессивный: и да и нет. Из-за того что Джон не обладает свой силой, каждый думает что он слабак, и его можно победить. Постоянные драки, стычки провокации. А это нервы и стресс. Для спасения Джон сразу начал пресекать любые провокации и объяснять кулаками, что он право имеет.

И ничего из этого Джон не рассказывал и не объяснял. Тому же следователю из исправительной программы. Когда Джон отбывал наказание за избиение 30 человек, хотя тут либо он их побьёт, либо они его убьют.
Есть ещё масса странностей, вроде отсутствия новых друзей в средней школе. Банд подпевал. Что странно, особенно на фоне старшой школы. Где и друзья появляются, и подпевалы.

И все эти противоречия с ГГ, нужно чтобы выставить Серафиму умной, бедной, но благородной девочкой. Вполне возможно что Автор ассоциирует себя именно с ней, немного отдавай другой благородной девочке Реми. 

Больше всего вопросов к сюжету. Похожий на растянутую фигню, где половина проблем решается двумя разговорами на месте. Например: Арлона и Айзека, когда Айзек узнавал о Джоне. Добавь:

"Айзек: Арлон, я всё узнал. Джон жестокий высокоуровневый. ещё в 14 у него был 7 уровень. В своей прошлой школе он избивал всех без разбора, под конец так вообще 30 человек отправил в больницу. Вот тебе фотки с тех событий.
Не знаю что у тебя за тёрки с Джоном. Но прекращай его мучить, пока он не слетел с катушек. Он уже на грани. "

Арлон, понимает, что вязался не в ту игру, если Джон разозлится, ему первому влетит, а школа превратится в хаус, потому что Джон начнёт мстить.
Вместо дальнейших провокаций и драк, Арлон прямо разговаривает с Джоном. Показывает бумажки, и спрашивает почему тот сдерживается.
Минус 70 глав сюжета.

Или откровенный разговор Джона и Серафим:
"Серафима: Ты мне лгал
Джон: Да я лгал. Потому что, чтобы я не делал, вокруг меня драки. Меня всё время либо провоцируют, либо унижают, из-за чего я становлюсь жестоким.
Поэтому я решил перестать пользоваться способностями. И 2 года я честно это делал, используя только кулаки, да хитрость. Да и способности я получил только в 12, и большую часть жизни был без сил.
А ты сразу бросила со мной общаться, ушла к Арлону, уверен ещё начала копать под меня.
Но честно, из-за Арлона и отношения у тебе, моментами я престал сдерживаться. Решил одеть маску и преподать урок некоторым подонкам. А когда тебя схватили, я понял что система иерархии не работает, и решил её сломать. Чтобы все поняли насколько она не совершенна.
С тобой или без тебя, я это сделаю. Прошу лишь, останься моим другом, я не хочу терять и тебя."

Серафима, поймёт Джона, что он знает о своих проблемах, как он 2 года старался, и как он её ценит. Даже они могли бы рассуждать о системе. Где система "убежища" островок того, как старая система должна была работать.
И опять минус 100 глав.

Конечно автор не совсем тупой. Она умеет закрывать собственные сюжетные дыры. Как это было с жестокостью Джона, и тем как Клэр пыталась его успокоить. Но в целом проблем довольно много.

И конечно главное - проблема в способности Джона.
- Если её не развивать, то ГГ окажется не Джон, а Серафима. Сюжет превратится в обычный подростковый мусор про избранную Мери Сью, которая нашла свой путь и победила зло.
- Если её развивать, то Джон очень быстро станет полубогом, а возможно и богом, всех победит и сломает сюжет. 

Сейчас вся история держится за счёт тайн, гос организации, родичей Джона, родичей Арлона, и того как Серафима и будет в это разбираться. Смотря как Автор раскрыл прошлые тайны, ждать хорошего не стоит. 

Лучше смотреть, как Джон выбивает из всех дерьмо, и надеяться, что протагонист именно он. Благо у автора нет проблем с сексизмом, и все пинают всех. Особенно Джон. Одинокого превращает в отбивную, что мальчиков что девочек. 



Комментарии 9

s-001s wrote:Andrevus,

Спасибо, что сказал про оценку. Я поставил 3 из 5, только за адекватное насилие и отсутствие сексизма. 

Да сюжет не выдерживает никакой критики. Как и сюжет Ван Пис, Наруто, Аватара легеда об Аанга. Да автор выставляет героинь как ультраняшек гением, что мы видим во всех китайских манхьюа, в большинстве корейских, и почти во всех японских, если там есть девушки.
При это у этих работ высокие оценки, куча фанатов, и токсичное сообщество.
Мне интересно было бы узнать, что такого ужасного в сюжетах Аватара и Ван Писа. Я могу признать, что в сюжете Наруто могут быть пробелы и логика где-то хромать, т. к. там одна большая история, состоящая из множества поменьше, и где-то будут ляпы. Но в Куске то что? А в Аватаре? (Только речь не про Корру, там ясно что не очень) Даже интересно стало.

Если насчет рецензии, то со всем согласен.
Сюжет держится на недомолвках. Персонажи утаивают инфу без адекватных на то причин.
Ну и отношение к насилию непоследовательное получается у персонажей.
SimplySadGuy , 

Про Кусок

В куске Лор либо сам себе противоречить, либо игнорирует прошлые эпизоды:

Остров начала и конца. Единственный способ попасть на грант лайн. Почему так не сидит адмирал с целым взводом Смокеров?
За 20 лет после гибели роджера, имя нормальные силы на этом острове, дозор бы значительно сократил пиратство.

Воля вооружения вещь не настолько редкая как говорили в начала. Уже после таймскипа дозор нашел волевиков на целую базу. Почему на каждом кораблей нет по 1\2 волевикам? Процесс ловли фруктовиков пошел бы сильно бодрее, а луффи даже не попал на грант лайн.

В импелдауне не убивают фруктовиков. Это же удобно, удар в сердце, рядом возрождается фрукт, а пират дохнет.

Это прямо по поверхности

Про Аватара

Это вообще не история, а коктель из чуши бреда и вранья.

До Корры говорят что Аватар за "равновесие". Смотрим на мир и видим ... магов воздуха промывающие мозги своим детям и скорее всего убивающие тех кто их не поддерживает. Народ воды, с сильной магией читерным духом и полным отсутствием ресурсов.Народ огня у которых ничего небыло 9 500 лет пока один аватар не решил поработать советником у них. И конечно же народ земли у которых и магия супер и земель много.

Вопрос в 100 войне. Вот что маги огня могут сделать магам земли? Танки появились в процессе войны, огонь магов мало что может, а маги земли могут устраивать артиллерийский обстрел, и строить инженерные заграждения.

Половина истории держится на пацифизме аанга, вот только... Его учитель перед смертью грохнул с десяток магов огня, а в родном храме небыло не одного трупа мага воздуха кроме гиацио. в 1 сезоне 17 эпизоде Аанг самолично убил 90-100 челове. В конце первого сезона он вообще сотни человек на кораблях убил, и ничего. 

Вот тут про тупость концепции Айро https://avatar.fandom.com/ru/f/p/4400000000000054175

А вот если бы Озай отвечал больному Зука https://avatar.fandom.com/ru/f/p/4400000000000054167

Там ещё много такого
s-001s
Касательно того, что вы написали. Мне кажется, что вы слишком глубоко копаете. В любом выдуманном фэнтезийном мире будут присутствовать такого рода погрешности. Потому, что все-таки воображение автора ограничено (как минимум временем).

Я напишу только про Кусок (Про Аватара лень писать).
Часть претензий можно списать на то, что автор додумывал устройство мира походу написания манги. Можно вообще вспомнить как Шанкс лишился конечности, что выглядело довольно странно, с учетом наличия воли и тому подобного.

s-001s wrote:В импелдауне не убивают фруктовиков. Это же удобно, удар в сердце, рядом возрождается фрукт, а пират дохнет.
Дозорные не должным быть так расчетливы и безжалостны. Это условность устройства мира Ван Пис. Такая же как и та, что не дает дозорным попадать в персонажей из огнестрела.

Повторюсь, вы слишком серьезно относитесь к манге, которая вообще стилистически выглядит как будто сделана для детей лет 12.

Ваша критика неОрдинарых, мне кажется, более уместной. Вообще со стороны выглядит так, словно рецензию писал один человек, а отвечал мне на мой комментарий - другой.
SimplySadGuy 
Я и не копаю глубоко. Это лежит на поверхности и не требует анализа. Сам посмотри.
SimplySadGuy wrote:Дозорные не должным быть так расчетливы и безжалостны. 
Акайну убивает своих. Есть вызов 5, который уничтожает целые острова. Кизару, Смокер, Акайну, Аокидзи и даже Гарп охотятся на пиратов полностью игнорируя гражданских. Мировое правительство монополизировало рабство. У дозора есть человеко подобные киборги и отдельные отряды убийц.

Это примеры безжалостности и расчётливости Дозора. В который отлично вписывается убийство сверхопасных убийц и пиратов с фруктами, которых даже содержать опасно.

SimplySadGuy wrote:Повторюсь, вы слишком серьезно относитесь к манге, которая вообще стилистически выглядит как будто сделана для детей лет 12.
Это ты так назвал мангу с 1200 главой, сотнями персонажей, которую называют "одной из самых продуманных"? Где у всех есть трагическое детство, события прошлого аккуратно пересекаются и связываются в одну линию, а тайны персонажей раскрываются только через 500 глав?
Фанаты куска такого не одобрят. 

SimplySadGuy wrote: Вообще со стороны выглядит так, словно рецензию писал один человек, а отвечал мне на мой комментарий - другой.
Я банально о Куске могу больше рассказать, потому что он больше, для меня он эмоциональнее да и ошибок там ой мама. С Аватаром почти так же, только я его лучше знаю и разбирал сильнее. Сначал я понял какой там тупой сюжет, а потом я понял как люди ошибаются на счёт Озая и Джао. В Аватаре столько всего авторы упустили, столько крутого можно написать.
s-001s
Чет мы местами поменялись. Я вроде защищал Ван Пис (говоря, что он детский), а вы - критиковали.
Так можно до бесконечности обсуждать.
Я не хочу разбирать все вами написанное (мне лень и в чем-то вы правы), просто напишу про то, что более всего зацепило.

s-001s wrote:Это ты так назвал мангу с 1200 главой, сотнями персонажей, которую называют "одной из самых продуманных"? Где у всех есть трагическое детство, события прошлого аккуратно пересекаются и связываются в одну линию, а тайны персонажей раскрываются только через 500 глав?
Количество глав или персонажей ничего не говорит о целевой аудитории данного произведения. Ван Пис все-таки сёнэн. То есть для мальчиков лет 12.

Есть другие косвенные признаки детскости. Пример - асексуальность Луффи и отсутствие темы Шрекса. Сразу понятно, что для детей. Чел умирает от кровопотери из носа вследствие слишком близкого нахождения к женским легким, ЛОЛ.  

Мир ВП, на мой взгляд, устроен не очень сложно. Это обычный мир пиратства + дьявольские фрукты. Многие части мира ВП существуют параллельно, то есть мало взаимодействуя друг с другом. Что в целом логично, там же острова, такие дела.

Детство половины персонажей мало связано с сюжетом (только с мотивацией и формированием самого персонажа). Просто перечислим.
Связь присутствует для всех персонажей в самой арке появления, что очевидно. 

Усопп - детство просто не связано с сюжетом. От слова совсем.
Чоппер - детство не связано с сюжетом.
Нами - только в самой арке Нами, далее ощутимых связей нет (ну только с Хаччи; Арлонг важен только в самой арке Арлонга).
Зоро - детство не связано с сюжетом.
Робин - сУрьёзные связи присутствуют, наверн.
Луффи - имеет общее детство с Сабо и Эйсом. Еще Шанкс. Ну можно засчитать "связанность", это же ГГ.
Френки - я за*бался вспоминать. Пусть связано с сюжетом. (Честно, я проскипал серии с его детством)
Скелет этот - никак. Только в самой арке (появления) Триллер Барка. Шняга с китом не в счет.
Повар спрашивает...(Санджи) - ну ему относительно недавно добавили вторую часть детства. Ну ок. Пусть в категорию "имеет связь".

Итог: детства трех с половиной персонажей из команды реально важны для сюжета.
Ну еще есть другие персы с предысторией, но чет лень.

Касаемо тайн. Спорно и надолго.

 
Искренне сложно представить, как нужно было читать комикс, чтобы написать такую "рецензию".