Оценка автора 10 из 10
    Даже не знаю, как начать. Ван Пис - это большой труд. В первую очередь, хочу обратится к тем, кто считает, что Ван Пис слишком долгий. Эту историю не написать короче! Попробуйте проанализировать всю историю и сами поймёте что затяжка не так уж и страшна, конечно, большинство как правило не довольны именно тем, что до сих пор не раскрыты многие темы и секреты, но не забывайте, что конкретно вы читаете. Ван Пис - это каноничный сёнэн, со всеми вытекающими. Помните, что прямо сейчас герои творят историю, а такое не делается в несколько глав!
    Скажу честно, что бы кто не говорил, я люблю длинную мангу, но не люблю высосанных их пальца сюжетов, а таковых в Ван Пис нет, просто тут повествование такое же длинное как Война и мир. Примечательно то, что в Аниме процент филеров очень мал, особенно если сравнивать с теми же Наруто и Блич, а даже если они и есть, то полностью вписываются в сюжет.
    Плюсов и минусов у данной манги скопилось много, но помните,  еще никто не смог удовлетворить абсолютно всех, особенно на литературном поприще. Я абсолютно уверен, что те кто так жалуется на длину арок, будут сильно разочарованы если они будут быстро кончатся, не забывайте кому Луффи противостоит последние две арки. Например Дофламинго, вы думаете так просто свергнуть правительство целой страны? Особенно учитывая что большинство тех кто держит бразды правления спокойно может спецназовца его же формой накормить! Далее, у нас идет противостояние против реально крупных сил, и если бы, такие парни как наш любимый ГГ мог быстро их сковырнуть с насиженного места, то многие читатели стали бы жаловаться на то что злодеи не серьезные, и вспомните, у большой мамы Луффи все таки хорошенько отгреб. Я уверен, что после того как манга закончится, длинна её арок будет восприниматься гораздо лучше. При таком расширенном повествовании Ода на самом деле дает много ответов на не заданные вопросы, уверен, манга закончится именно так, что никому потом ничего объяснять не придется.
    Я почитал рецензии и увидел что многие действительно просто устали ждать, я вас конечно могу понять, но поймите и вы, что когда все наконец закончится, вы поймете, что ждать стоило.
    Почему я так в этом уверен? Потому, что есть серия из всего ТРЁХ книг, которые автор писал целых 15 лет! Но стоило дождаться сперва второй, а потом третьей, и понять сколько нужно сил и труда чтоб такое написать, то вопросы о времени отпадают сами собой!
    В общем. Тем кто устал от длины произведения, я просто советую подождать. Забудьте про Ван Пис, полностью! Дождитесь окончания, а потом заново все перечитайте, и вы меня поймете.
    От того что мы тут критикуем или хвалим Ван пис, ничего толком не изменится, Ода не будет рисовать быстрее или медленнее, учитывая его популярность и влияние самого Оды в данной отрасли, его сейчас почти никто не может заставить писать так как он не хочет, благодаря набранным оборотам, произведение будет написано именно так как того хочет автор, не больше, не меньше. Мое главное желание, чтоб сам автор его все таки закончил, а я дожил чтоб прочитать. ВСЁ!
    Ах, чуть не забыл )))) Ребята, те кто не доволен, напоминаю вам, что вы читаете Ван пис совершенно бесплатно, и даже копейка от вас, не попала к автору, поэтому просто будьте благодарны. Я конечно не святой моралист, и не путаю тёплое с мягким и понимаю, что в произведение не все так гладко, но и меру знать нужно, нужно понимать что стоит критиковать, а что нет. И к произведению нужно относится именно так как оно себя преподносит, то есть, не забывайте, целевую аудиторию, жанр, стиль, тип и формат! 
    Кстати, насчет шаблонов, не забывайте, что многие из них появились именно в Ван Пис, а уже потом перекочевали в другие произведения.     

Комментарии 8

ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА. как бывшему квн-щику автору, где нас учили писать сценарии для 5 и 3 мин. выступлений, где ты должен выкинуть всё лишнее и с секундомером расчитать.

Мне реально смешно эта "оправдашка" ван пис нельзя сократить.
я тебе его легко на 70% сокращу. можно и на 80%, но на скелете сюжета должно быть мясо
Satas wrote:Можно ругать Ван Пис за затянутость, но это следствие его фишек, за которые его и любят. Например, автор создает кучу персонажей и старается их не забывать, а это требует страниц... Автор запустил кучу побочных линий и людям нравится их взаимное пересечение (то же страницы). Да, боевые сцены порой слишком долгие, но тут же надо показать и драму, и превозмогание, и необычные способности и др... и надо отдать должное - автор старается разнообразить это. Понятное дело, что многие кто давно начал читать Ван Пис уже повзрослели и их запросы сильно изменились, поэтому уже не так интересно смотреть на знакомую драму или боевые сцены... В конце концов герои Ван Писа развиваются медленнее чем взрослеют читатели, а потому со временем это расстояние будет расти, как и объем недовольства, так что повезет тем его начнет читать под самый конец, а остальным остается только отложить его на время и потом перечитать)))
это не следствие фишек, а банальное затягивание ради зарабатка бабла на самой популярной манге.  все эти побочные линии и их пересечении дели на 1000 глав и тогда получиться что они пересекаються  как в море карабли. 
Если ты такой герой! То милости прошу, сократи Ван пис, представь как ранобэ, и выложи, а мы почитаем. Жду ссылку в обсуждении, другим тоже будет интересно. Только прошу, не надо оправданий, не стоит бросать слов на ветер и играть в мелкого троля. Либо пиши свою сокращённую версию, либо вообще ничего не пиши, и не смеши людей. Милости просим, отвечай за слова
Сократить можно и на 95% и сделать по типу "Куда-то приплыли, кого-то побили, кого-то спасли и т.д.". КВНский сюжет не требует особого прописывания ситуации, в ролях использует стереотипы и известные типажи (раскрытие персонажей в 3 слова - остальное додумают), собственно кроме сюжета да небольшого антуража ничего особо не нужно. А вот попробуй написать фантастическое произведение с оригинальным и качественно проработанным сеттингом (а ван пис в этом бесспорно крут) и не потратить полкниги на его описание. Проработка персонажей здесь тоже хорошая, вместо готовой "жвачки" по типу  "он плохой, потому что в детстве игрушки были прибиты к полу" показывают эти "игрушки", а ты уж сам делаешь вывод о степени их "прибитости" и влиянии на дальнейшую судьбу. Понятно, что если у человека очень туго с эмпатией ему подобные флешбеки не нужны, достаточно выводов. Плюс тут много внимания уделено развитию персонажей, и не просто сделан вывод "он стал таким-то", а показаны причины, метания, последствия и т.д. Главная претензия - затянутость битв, тут конечно автор перегибает, но это общая "болезнь" сёненов. А вообще ключевая проблема - маленькие главы, если б автор смирился и выпускал бы их реже но в больших размерах - глава б смотрелась динамичнее, но законы рынка беспощадны и требуют регулярности))) И да, он действительно гребет кучу денег за затянутость, НО кто из авторов длительных произведений таким не промышляет? далеко ходить не надо, даже Мартин тянет, мало того что долго пишет так и вводит очевидно "проходных" персонажей, бесполезных в плане сюжета и совершенно безликих, тратит на них время и через несколько глав выпиливает. Про авторов манг - я вообще молчу... И Ода в этом вопросе еще не худший (честно пытается разнообразить события и проработать персонажей)
Satas wrote:Сократить можно и на 95% и сделать по типу "Куда-то приплыли, кого-то побили, кого-то спасли и т.д.". КВНский сюжет не требует особого прописывания ситуации, в ролях использует стереотипы и известные типажи (раскрытие персонажей в 3 слова - остальное додумают), собственно кроме сюжета да небольшого антуража ничего особо не нужно. А вот попробуй написать фантастическое произведение с оригинальным и качественно проработанным сеттингом (а ван пис в этом бесспорно крут) и не потратить полкниги на его описание. Проработка персонажей здесь тоже хорошая, вместо готовой "жвачки" по типу  "он плохой, потому что в детстве игрушки были прибиты к полу" показывают эти "игрушки", а ты уж сам делаешь вывод о степени их "прибитости" и влиянии на дальнейшую судьбу. Понятно, что если у человека очень туго с эмпатией ему подобные флешбеки не нужны, достаточно выводов. Плюс тут много внимания уделено развитию персонажей, и не просто сделан вывод "он стал таким-то", а показаны причины, метания, последствия и т.д. Главная претензия - затянутость битв, тут конечно автор перегибает, но это общая "болезнь" сёненов. А вообще ключевая проблема - маленькие главы, если б автор смирился и выпускал бы их реже но в больших размерах - глава б смотрелась динамичнее, но законы рынка беспощадны и требуют регулярности))) И да, он действительно гребет кучу денег за затянутость, НО кто из авторов длительных произведений таким не промышляет? далеко ходить не надо, даже Мартин тянет, мало того что долго пишет так и вводит очевидно "проходных" персонажей, бесполезных в плане сюжета и совершенно безликих, тратит на них время и через несколько глав выпиливает. Про авторов манг - я вообще молчу... И Ода в этом вопросе еще не худший (честно пытается разнообразить события и проработать персонажей)
Гинтама- простой пример как в арках на 20-25 глав раскрывать сюжет и персонажей, что в ван писе растягивают на 100 глав.
это не я придумал что ван пис на 70% состоит из воды.  так все его критики пишут, а фанатики вечно оправдываються, придумывая сложности и важности раскрытия одноразовых персонажей на 10 глав
alexadron wrote: Гинтама- простой пример как в арках на 20-25 глав раскрывать сюжет и персонажей, что в ван писе растягивают на 100 глав.
это не я придумал что ван пис на 70% состоит из воды.  так все его критики пишут, а фанатики вечно оправдываються, придумывая сложности и важности раскрытия одноразовых персонажей на 10 глав
Всё прекрасно ты описываешь, вот только я гинтаму и смотрел и читал, и мой тебе ответ: поначалу читать её и смотреть крайне трудно, если не невозможно из-за огромного вброса персонажей, которые :бип: пойми как друг с другом связаны. Это если говорить о качестве.
Если говорить о затратах сил, то в большинстве случаев пародийные произведения, а гинтама это в значительной степени пародийное произведение, пишутся намного легче, чем оригинальные. Я не отрицаю того, что у Гинтамы есть свой значительный сюжет, но скрепляет этот сюжет пародия на уже готовый продукт. В Ван Писе же степень готового продукта намного меньше и его объективно сложнее писать в плане количества итогового продукта. Так как, если в одном месте ты даёшь ссылку из пары предложений, и все всё поняли (а на тех кто не понял :бип:), то тут ты сначала должен создать то, на что ты будешь делать ссылку в будущем.

Да и вообще, например в данном случае, многие ругают Ван Пис за его затянутость, но никто не задумывается, а может ли его затянутость быть плюсом?) Я лучше посмотрю что-то затянутое, но то что способно привлечь моё внимание и обеспечить мне приятное времяпровождение, чем буду смотреть уйму чего-то мимолётного, что принесёт мне те-же эмоции. И это ещё исключает объективную реальность того, что время потраченное на поиск чего-то мимолётного и стоящего будет больше, чем время, в течении которого я смогу наслаждаться. 

Так скажите мне, что объективно лучше, наслаждаться долго Одним Куском или наслаждаться Маленькими Кусочками в добавок тратя столько же времени на поиск кусочков, что и на наслаждение в итоге? Конечно это вопрос вкуса, но математически я думаю только идиот не поймёт объективно лучший вариант.

И наконец, я не собираюсь принижать ценность формата КВН или любого подобного, чья цель вложить в немногие слова и действия, много смысла. Но меня откровенно смешит ваше отношение). У меня создаётся ощущение, что вы совершенно не понимаете о чём говорите. Я сам писатель, и если короткие рассказы или сцены я могу создать просто за один момент вдохновения вложив в них уйму информации, из-за чего от их прочтения берёт дрожь от избытка ощущений. 

То на что то длиннее десятка страниц текста мне никакого момента вдохновения не хватит, потому что я просто отрублюсь от усталости. А без него писать намного сложнее. И когда ты пишешь, что то настолько огромное возникают вопросы по сложнее, чем уложить в пару предложений стереотип персонажа, не говоря уже о том, что и эти проблемы никуда не исчезают.

Чего только стоит проработка деталей, чтобы произведение не противоречило самому себе, а сколько нужно в голове держать, чтобы хотя бы вспомнить где у тебя расписаны особенности того или другого персонажа, местности или события, которых у тебя не какой-то жалкая тройка или десяток, а сотня другая. Не говоря уже о том, что это труд на годы в течении которого у тебя не раз будут проблемы с тем, что у тебя нет вдохновения, ты устал, или же намного проще ты просто заболел или попал в аварию. И это я ещё не говорил о том как трудно найти рабочую идею, для подобной эпопеи, которую ты бы сам хотел писать.

Нет, извините меня, но создать отдельные ничем не связанные рассказы намного легче, чем написать одну историю той же длительности.